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egg_power De: Lisboa 1/19/2010 7:32:41 PM	Aggro-Control em Legacy -[artigo] Responder
marcox De: sesimbra 1/26/2010 9:25:31 PM	re Gostei do artigo em si , bem estruturado , boa linguagem e apelativo Acho que dos deck´s que aqui postas-te SwansTresh já não tanto jogado tal como o DreadStifle. Mesmo assim não deixam de ser bons deck´s obviamente e mais no caso de DreadStifle um candidato sempre ao titulo. É verdade que cada vez mais o Natural Order e Progenitos estão a aparecer nomeadamente e principalmente em Bant , e está-se a tornar cada vez mais forte esse deck. Como sempre estará nesta secção o Treshold , o mais normal em versão UGR , e depois os outros com versões engraçadas. Merfolks para mim é aquela base , é sempre da mesma maneira , é forte e agressivo Alguém falou que o ambiente agora não tem ido muito para o Aggro , pois não é , Storm anda forte lá fora Pode ser que o Legacy comece a ser valorizado em Portugal Parabens e espero mais artigod , bom trabalho ! Alterado a 1/26/2010 9:25:58 PM por marcox
Morningstar De: Portela LRS 1/21/2010 10:37:21 AM	re Antes de mais, eu não sigo cegamente o deckcheck. Só dou crédito a torneios de dimensão média (32-64 jogadores) ou grande, e dou mais relevo quando conheço (dos forums de legacy) algumas pessoas envolvidas, ou quando o deckcheck tem o link para o site acerca dos torneios em questão ( que certamente ninguém se iria dar ao trabalho de falsificar). E lá porque qualquer pessoa pode postar listas no deckcheck, não significa que a maioria dos resultados no deckcheck não sejam reais. Também qualquer pessoa pode postar conteúdos na wikipedia, e ninguém discute que é uma forma útil de partilhar e aceder a informação. Adicionalmente, eu não baseio a minha análise do metagame apenas nos decks do deckcheck. Costumo frequentar diáriamente os dois principais foruns de Legacy e seguir as discussões sobre o metagame e os decks estabelecidos. A thread de Dreadstill é, em ambos os foruns, uma das threads mais activas na secção de decks competitivos/estabelecidos, o que significa que há pessoas interessadas em jogar e desenvolver mais o deck. Haverá certamente regiões em que o deck não joga, porque não é uma boa escolha em metagames com muitos Qasali Pridemage e também porque os Dreadnoughts estão caros, mas isso não significa que a nível mundial não haja jogadores de Dreadstill. Quanto ao Pro-Bant, as decklists que postei no artigo são apenas exemplos, para o artigo não ser só texto corrido. Obviamente não pude postar listas para todos os decks e variantes referidos no texto, portanto desculpem lá se não há uma lista de Pro-Bant, mas o deck está referido no texto. Não discuto que o deck é bom, mas não é nem de perto nem de longe a versão mais popular de CounterTop no momento actual. De qualquer forma, como disse anteriormente, o objectivo deste artigo e dos próximos é dar a conhecer as estratégias e decks competitivos de Legacy aos jogadores que se querem iniciar no formato ou que ainda não o conhecem bem. Independentemente de estar mais ou menos na moda no metagame actual, Dreadstill é um deck estabelecido em Legacy, e portanto merece referência. Inclusivé, referi e dei listas de decks muito menos comuns, como Tempo Fish ou UGB Fish.
seraphus De: odivelas 1/19/2010 11:34:44 PM	Re Eu não sei se tem reparado mas os decks que tem ganho grandes torneios não são de aggro-control mas ok... (é so para o pessoal contrariar-me e continuarmos a debater)
Morningstar De: Portela LRS 1/19/2010 9:44:54 PM	re Bem, realmente não quero prolongar a discussão , pois estamos a afastar-nos do tema do artigo, mas na minha opinião Bant tem uma manabase muito estável quando comparada com Canadian Threshold (que joga com 4 Wasteland e apenas 14 terrenos coloridos) ou decks 4c CounterTop como o Supreme Blue. Anyway, o objectivo deste artigo e dos que se seguem é apresentar a maioria dos decks competitivos de Legacy, independentemente de estarem mais ou menos na moda no metagame actual, e independentemente de fazerem regularmente top 8s em grandes torneios ou apenas em torneios de dimensão média. Ainda que nem todos os decks sejam capazes de ganhar um grande evento, certamente a maioria deles vai estar presente no evento, e portanto é útil falar sobre eles.
Miguel11 De: Braga 1/19/2010 9:28:48 PM	re opa o "apenas 3 cores" força-te a teres de fetchar sempre tundra’s e tropical’s enquanto o canadian tresh jogas quase tudo de uma island e uma forest. O que isto significa? Que não morres para wasteland da mesma maneira que bant. Eu costumo jogar de bant porque puro e simplesmente é o deck mais potente de legacy. Ao contrário dos outros tresh’s/CT tu consegues de repente voltar ao jogo se tiveres para trás. Tens cartas para isso. Os outros não. É como tu bem disseste, dependem do tempo. Vais atrasando enquanto vais batendo com bichitos. Se te começa a correr mal do inicio não voltas. O bant não tem essa desvantagem, e ainda tem a capacidade de reverter mu’s complicados como stompy, staxx e land’s com a cena do progenitus, ainda junto com os rhox, esta versão viola aggro’s. Só que lá está, uma wasteland é muito dificil de recuperar... duas, reza para estares flood... mas com 19 lands é dificil...
Morningstar De: Portela LRS 1/19/2010 9:21:34 PM	re Bem, tens um 2º lugar para Dreadstill em Novembro no campeonato nacional de Legacy da Holanda, com 136 jogadores. E andando um pouco mais para trás, tens 1º e 3º lugar para Dreadstill no SCG Legacy 5k$ Boston de Junho. Tudo bem que nos torneios grandes mais recentes o Dreadstill não tem chegado aos lugares cimeiros, mas não significa que não seja um deck capaz disso, até porque o metagame mudou pouco desde Junho. Quanto ao Bant, não percebo porque falas em manabase instável se Bant Thresh tem apenas três cores, e as versões mais comuns de CounterTop têm quatro. Concordo que o Hierarch é imprescindível para as versões com Natural Order, mas há diversas versões de Bant sem Natural Order, que são simplesmente CounterTop nas cores Bant. Alterado a 1/19/2010 9:32:59 PM por Morningstar
Miguel11 De: Braga 1/19/2010 9:02:46 PM	re opa eu vi esse top8, um bocado manhoso. A questão é que na deckcheck posta lá quem quer, e muitas vezes esse número de participantes é até mesmo albrabado. Mas não é aí que quero chegar. Se queres ver mesmo top8’s com decks a representar resultados então tens de olhar para torneios de referência como por exemplo GP’s ou os 5K da ssg em que entram para cima de 150 jogadores. E aí sim tens gajos que percebem do assunto. Se olhares bem para reports de gajos que ganham coisas de legacy e para bons top8’s não vês lá esses stiflenaughts. Depois a origem do banttresh não foi apenas o rhox war monk, mas também a do noble hierarch que permitia a aceleração do natural order. Por isso não faz sentido veres um tresh sem essas cartas, porque senão basicamente tens um CT com uma manabase incrivelmente instável sem ganhares nada com isso.
Morningstar De: Portela LRS 1/19/2010 8:31:03 PM	Re: Miguel11 Todas as listas que aqui dei como exemplo são listas dos últimos três meses, encontradas no deckcheck, portanto desactualizadas não são de certeza. Se calhar algumas não são as versões mais típicas dos decks, pois há sempre variabilidade, mas de qualquer forma as versões típicas discuto no texto. Não sei o que te faz dizer que Dreadstill não joga, pois tem 15 top 8’s nos últimos três meses, incluindo uma vitória num torneio de 60 jogadores na Alemanha ainda este fim de semana. Quanto a Bant, a decklist que escolhi ganhou um torneio de 37 jogadores na Dinamarca no principio deste mês. Tudo bem que a escolha de Spellstutter não é a escolha mais comum, mas também não é inédita. E relativamente a tempo thresh, eu disse que tinha matchups neutros ou favoráveis contra a MAIORIA dos decks, não contra todos. Anyway, o matchup Dragon Stompy e Stax é altamente dependente do arranque deles e de teres ou não Force na mão. Não é nem de perto nem de longe impossível de bater esses decks. Anyway, obrigado pelo feedback! Alterado a 1/19/2010 8:32:12 PM por Morningstar Alterado a 1/19/2010 8:37:22 PM por Morningstar
Miguel11 De: Braga 1/19/2010 7:53:51 PM	re boas o artigo está porreiraço, mas as listas que apresentas não estão muito actualizadas, já que decks de stiflenaught não jogam e o CT Bant não joga de spellstutter, e além disso 90% das suas versões jogam de progenitus + natural order de forma a equilibrar outros mu’s. E o tempo tresh não tem só mu’s de neutros a favoráveis como dizes, caso contrário estarias a ver muitos mais a fazerem top’s. Esses decks são eficazes contra combo’s e outros controlos, 50-50 para merfolks, mas perde severamente para dragon stompies e staxx (certo que estes ultimos não são tier1’s mas volta e meia aparecem)

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