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johnyboy De: lisboa 11/25/2009 10:15:28 AM	Arbitragem Portuguesa (ou "Como ser mais papista que o Papa") PTQ SAN DIEGO – 14/11/2009, HOTEL VILLA RICA, LISBOA Chamo-me João Correia. Jogo Magic há 13 anos, a nível competitivo há uns 4 ou 5. Há menos de um mês atrás estava no top 15 nacional de Total e no top 15 de Limited. Já participei em 7 nacionais. Já fiz vários Top 8 em PTQ’s, tendo chegado num deles à final. Este ano fiz um decente 14º lugar nos nacionais, que me deu pro-tour points. Tudo isto para dizer que não sou novo por estas andanças, como muita gente sabe. Mais um PTQ no Villa Rica, mais um sábado bem passado… ou não. Sealed de Zendikar é, acima de tudo, um exercício de boa construção de decks, seja com uma pool brutal ou com uma pool medíocre, e se ainda não compreendemos isso, temos que nos esforçar um pouco mais, definitivamente. Abri a pool que me passaram e consegui construir um deck que poderia realmente fazer top8, sem grandes surpresas, estando consciente que ganharia jogos coerentemente. A lista que construí foi a seguinte: 2 Heartstabber Mosquito 2 Hideous End 1 River Boa 1 Lotus Cobra 1 Mind Sludge 2 Crypt Ripper 2 Guul Draz Vampire 1 Hagra Crocodile 1 Baloth cage trap 1 Baloth Woodcrasher 1 Harrow 1 Nissa’s Chosen 1 Oran Rief Survivalist 1 Timbermaw Larva 1 Turntimber Ranger 1 Vines of Vastwood 2 Stonework Puma 9 Forest 9 Swamp Fiquei na dúvida entre preto e branco, por causa das criaturas francamente melhores que o branco me proporcionou nesta pool. Além disso, tive 10 cartas pretas jogáveis e 10 cartas brancas jogáveis, o que seria perfeito caso me parecesse melhor trocar de cor contra determinado deck que me aparecesse à frente. As 10 cartas brancas jogáveis eram: 1 Conqueror’s pledge 1 Kazandu Blademaster 1 Kor Aeronaut 1 Kor Hookmaster 1 Kor Sanctifiers 1 Kor Skyfisher 2 Makindi Shieldmate 1 Shepherd of the Lost 1 Narrow Escape Se no branco perdia o removal, ganhava pura e simplesmente as melhores criaturas brancas comuns e incomuns de limited, o que é de valorizar. Contra aggro aguentaria muito melhor por causa do custo das mesmas, e contra control estaria em vantagem por causa da qualidade vs. custo dos bichos. Fiquei contente por ter um deck que poderia alterar para outra cor caso apanhasse outro deck melhor pelo caminho. Entãovamos lá: 1ª ronda – Virgílio Santos O Virgílio conseguiu construir um deck com as cartas que lhe passaram, o que já por si é admirável. Verdade seja dita que a melhor carta que vi dele foi um Kazandu Blademaster, e não estou a brincar. Comecei primeiro, e baixo Lotus Cobra ao segundo turno, sendo que ao terceiro faço harrow, baixo crypt ripper e ataco para 3. Este jogo acabou aqui. No segundo jogo, só consigo baixar seja o que for ao 4º turno, e este jogo também acabou aqui. No terceiro jogo, o homem tem as melhores cartas para a melhor curva possível, e baixa Blademaster ao segundo, Umara Raptor ao terceiro, não sei o quê ao 4º e Tuk-Tuk Grunts ao 5º. Nada como uma festa de aliados para nos estragar o dia. No fim lá falámos que ele não estava mesmo nada a contar ganhar ao meu deck, mas é a tal coisa do magic: a sorte por vezes ajuda. 0-1 2ª ronda – Miguel Valadas Os dois jogos contra o Miguel tiveram pouca história. Ele baixou no primeiro jogo um nimana sell-sword, e foi o que vi. No segundo jogo, baixei Guul Draz ao 1º turno, Survivalist ao 2º, Puma ao 3º, Puma ao 4º, Skyfisher e Blademaster ao 5º… ele fez um Marsh Casualties e perdeu a seguir. 1-1 3ª ronda - Random (não apontei o nome) O meu oponente está de b/r. Basicamente começo a baixar heartstabber mosquito kickado ao 5º turno graças à ajuda da cobra e de harrow. Depois faço mind sludge. Next. No segundo jogo, mudei para branco, pois o meu oponente tem imensas criaturas pretas, e então opto por trocar os semi-utilizáveis Hideous Ends pelo branco, como já disse pelas criaturas mais sólidas e pelo Narrow Escape. Ele começa relativamente rápido graças aos aliados e a determinada altura estou a 6 de vida com um Narrow Escape, um terreno e um Kazandu Blademaster na mão. Passo o turno , e ele tem na mesa as seguintes cartas: 2 Stonework Puma, 1 Tuk-Tuk Grunts inchado (5/5) e 1 Molten Ravager Eu tenho na mesa 1 Kor Sanctifiers, 1 Nissa’s Chosen e um Kor Skyfisher. 1)Ele ataca com o Ravager e com o Grunts, eu bloco o Grunts com os meus 3 bichos e ele separa as minhas criaturas e designa o dano que vai dar a cada uma delas. Ora, se bem me lembro das regras, quando alguém assigna dano de combate em criaturas, estamos em que fase? Na fase de assignação de dano, certo? Ok. 2)Depois de declarar o dano, ele vira uma montanha para pumpar 1 vez o Ravager, e eu disse-lhe que SE ele vai atribuir dano às minhas criaturas, então ele pode inchar o Ravager, mas o dano do Ravager não vai passar, porque ele já indicou que estávamos na fase de atribuição de dano (não indicou, mas como declarou o dano a cada criatura minha, presumo que está, como qualquer pessoa que conheça as regras). O SE é uma partícula condicional, o que quer dizer que NADA AINDA ACONTECEU, MAS QUE PODERÁ ACONTECER. SE EU CAIR, SE CALHAR MAGÔO-ME. SE EU FOR JOGAR MAGIC, SE CALHAR POSSO GANHAR O TORNEIO. SE EU FOR ÁRBITRO, SE CALHAR PRECISO DE APRENDER LÍNGUA PORTUGUESA. O SE faz toda a diferença, porque significa que não estamos AINDA na fase de atribuição de dano, mas sim na fase de bloqueadores. 3)Ele desvira a montanha e volta atrás (no Magic, como me disse o head-judge, salvo raras excepções se volta atrás ALGUMA VEZ. E nem precisava de dizer, isto é daquelas coisas que mesmo o mais iniciado sabe que depois de fazer, está feito), e eu pergunto-lhe se posso fazer fast effects, e ele diz que não, porque o dano já está atribuído. A minha ideia seria bloquear com os três, ver o que se passava do lado dele em termos de fast effects e depois levantar para a mão o meu Sanctifiers, ganhar 4 de vida e a seguir partir-lhe um Puma com os Sanctifiers que devolvi para a mão. Faz sentido, certo? Não, pelos vistos não, porque um amigo dele diz que o dano já foi atribuído, chama o árbitro, começa a chamar-me de mentiroso e afins. Quero dizer: o meu oponente não declara que estamos na fase de atribuição de dano depois de eu bloquear, porque se bem que separou os bichos, ainda pumpou o Ravager dele para me tentar dar dano de um bicho dele não bloqueado, depois volta atrás, e o mentiroso sou eu? 4)Vem o primeiro árbitro (ou protótipo de árbitro, visto que está a ser ensinado a “caçar” pelos “progenitores”) e pergunta o que se passa. Explico. O meu adversário “desexplica”. Chama-se outro árbitro, desta vez o Jorge Rua. O Jorge pergunta de novo, eu explico de novo. Ele chama um amigo do meu adversário que está a ver o jogo e pede-lhe que seja lhe seja dito a ele o que se passou (começa bem: pelo bom nome da imparcialidade, chama um amigo do meu adversário). 5)Entre a chamada dos árbitros, eu explico ao meu adversário o que ele fez de errado, ele percebe o que fez de errado e dá-me razão PUBLICAMENTE e a coisa fica por ali. 6)O Luís, head judge, chama-me e pergunta-me o que é que eu disse aos outros dois árbitros, e eu explico tudo pela 3ª vez. Ele conferencia com os árbitros, chama-me novamente, pergunta-me DE NOVO o que disse aos árbitros, e diz-me que o que eu disse aos outros dois árbitros é uma mentira, que acredita que eu estou a mentir e que por isso vou ser desqualificado. Fico meio confuso e pergunto porquê, pois se o meu adversário não declara as fases é problema dele, e se por causa disso bamba, não estou nem aí. Ele diz-me que não é por isso mas por estar a mentir, como se eu estivesse à procura de mitrar o meu adversário. 7)Ora bem, eu já referi que tinha ganho o primeiro jogo e que o segundo jogo estava bem encaminhado, logo não percebo porque é que teria de mitrar o meu adversário. O meu adversário foi o próprio a concordar que tinha feito cagada e que eu estava a dizer a verdade, ELE DISSE-O PUBLICAMENTE. Eu pedi ao head judge para chamar o meu adversário para ele lhe dizer o que me disse a mim. E o head judge não o fez. Não vou dizer que já não beneficiei de erros e más interpretações das cartas e das fases da parte dos meus adversários, porque já aconteceu, mas nunca mitrei nenhum, do género biscar cartas a mais, ou de apontar pontos de dano a mais neles ou a menos em mim, ou qualquer coisa que eu saiba que seja ILEGAL E CONTRA AS REGRAS NUM TORNEIO. O Luis disse-me que seria melhor eu escrever um report do sucedido para a Wizards, e mandei-o pastar pela razão de não sentir que fiz algo de errado, disse ele “ah porque vou ter de fazer um report disto e o teu report ajuda se o escreveres agora”. Assim, e como NÃO FIZ NADA DE MAL, ESTIMO BEM QUE O REPORT SE F***! E a equipa de arbitragem também, já agora. Todos somos humanos, todos cometemos erros, mas pelos vistos os árbitros portugueses são mais humanos que os outros, pelo que temos visto ao longo deste ano e do ano passado, onde vários jogadores competitivos se queixaram de absurdos cometidos pelas equipas de arbitragem: se são protectores marcados (que é como quem diz marcas microscópicas causadas pela utilização), lá se vai um jogo. Se sonham com “cheating”, lá se vai um jogo. Se há falta de comunicação entre dois jogadores, lá se vai um jogo. Se acordaram de cú para o ar e se não percebem LÍNGUA PORTUGUESA, lá se vai um jogo. Quero dizer… querem alguma medalha, é?!? 9)Ainda me recordo frescamente de um episódio que ocorreu também comigo num ptq em cascais: o meu adversário entrava na fase de declaração de atacantes a ver se eu fazia algo, e como eu passava a prioridade, ele então transformava o Mutavault para me atacar com ele também. Se bem que neste caso o meu adversário o fez por desconhecer as regras, eu expliquei-lhe o que estava a fazer de errado, e ele pelo sim pelo não chamou o árbitro. O árbitro confirmou aquilo que eu disse, mas disse-me o seguinte: “O que o teu adversário quer fazer é ilegal, mas como eu compreendi o que ele queria fazer, ele vai poder fazê-lo”. Se isto não é ser parcial, então que se f*** o jogo, porque está a ser estragado por árbitros MEDÍOCRES! 10)Saber as regras não custa tanto quanto isso, basta estudar. Agora não usar bom senso e prejudicar terceiros com isso é no mínimo uma palhaçada. Nunca, em 13 anos, fui ejectado de um torneio, à excepção de uma ocasião no Porto em que apresentei uma lista com uma carta a menos, e o meu adversário dessa ocasião foi ejectado também porque apresentou uma lista com… 2 cartas a menos. Sim, erros acontecem, embora o erro atrás não ocorresse hoje nem que eu me partisse todo, mas um erro não é o mesmo que batotice. Ao fim de 13 anos e depois de acumular pontos suficientes para ir a GP’s com pelo menos 2 byes , ganhar pro-points e afins é que iria virar mentiroso e cheater de um dia para o outro? Ganhem juízo, e já agora vergonha nessas fronhas. Querem ser mais papistas que o Papa e depois tornam-se nos burros que vemos. 11)Há muito pouco tempo atrás eu não concordei com o pessoal mais descontente com a arbitragem (caso do Mad Cat, por exemplo), porque achava que não era por um nacional correr menos bem que os árbitros portugueses eram uma bosta. Erro meu. Depois desta situação, só posso reforçar o que o Mad Cat disse e dizer que não só são uma bosta como ainda por cima são UMA GRANDE BOSTA. E digo bosta porque o editor de conteúdos dos artigos assim me pediu para o fazer. 12)Fica o aviso a quem alguma vez souber falar português e chamar um árbitro: falem devagar, com monossílabos e alguns grunhidos, pode ser que assim vos entendam. Se não entenderem, não faz mal, no máximo só são desqualificados e ainda podem vir a levar um ban de 6 mesinhos. Coisa pouca para quem gosta de jogar. E o circo continua. Props ao Nik por ter ganho o torneio. Props ao Coimbra pelo título de campeão do mundo, pelos vistos o puto não é assim tão mau e sortudo como dizem. Alterado a 11/25/2009 12:48:32 PM por johnyboy Alterado a 11/25/2009 12:56:47 PM por johnyboy Responder
asylum De: S. Vicente - Braga 12/20/2009 2:45:06 PM	Era mm de ti k tava a falar Mendes PS: sou o Zézé Abraço e vê se apareces
PauloMendes De: Arcos de Valdevez 12/17/2009 12:48:26 AM	=) Obrigado asylum. Acho.
Diablo49 De: Mira 12/12/2009 3:14:52 PM	oi Deus não comete erros...
SRmanel De: santarem 12/12/2009 12:10:12 PM	! "Eu próprio já vi um árbitro cá de Portugal a voltar atrás de uma decisão correcta porque o jogador lhe levantou a voz" bem ! com esta é que eu ficava maluco!!!! era nesse dia que ganhava um ban vitalicio no magic the gathering
asylum De: S. Vicente - Braga 12/11/2009 7:27:34 PM	re Pá, erros de arbitragem não são o fim do mundo, agora aqueles que são feitos de modo a favorecer este ou aquele jogador deveriam ser alvo de sanções. Eu próprio já vi um árbitro cá de Portugal a voltar atrás de uma decisão correcta porque o jogador lhe levantou a voz, e vi um jogador a ganhar um PTQ fazendo claramente batota, toda a gente o viu, e nenhum árbitro fez nada (e tavam uns 5 a olhar, o Miguel11 k o diga )... Agora se há falta de segurança nas decisões é pra isso que existe um Head Judge, só é pena k às vezes ele só lá esteja a marcar presença. Qto a falhas em torneios, elas existem, eu próprio já fui favorecido por más decisões de um árbitro (se bem que eu tinha duvida na situação, chamei-o, ele disse-me que podia fazer determinada jogada, e no afinal de contas n podia) mas se me disserem k existe alguem k não falha eu n vou acreditar, pq errar ainda é humano. De salientar k já fui prejudicado em decisões de um árbitro, curiosamente durante um jogo contra outro árbitro (mas enfim, na altura ainda tava a aprender a jogar e mt provavelmente ia levar na boca de qq das maneiras ) Nesta situação em particular, em que haviam testemunhas e mm assim aconteceu isto devias ter submetido uma queixa formal logo na ocasião, porque agora não me parece k te vá adiantar de mt.. Atenção, não quero tar com isto a denegrir reputações dos arbitros em geral ou em particular, até pq já vi uns poucos a mostrar "tomates" nas decisões, uma em particular em que até os outros árbitros lhe garantiam que a decisao dele tava errada e ele assumiu o papel de Head Judge, tomou a decisão, e tava certo (grande Mendes). Pá, cm em tudo, jogar MTG faz parte de um processo de aprendizagem, logo arbitrar tb. Se todos nós cometemos erros ocasionais a jogar MTG é mais que comum que os árbitro tb o façam... Aquele k n cometer erros que venha aqui e se identifique. Abraço
johnyboy De: lisboa 12/9/2009 6:30:36 PM	Apostas e outras bostas Em resposta ao Miguel11, posso dizer que o que interessa não é o que ele aposta ou deixa de apostar, porque se nem sequer estava presente, é uma aposta tão correcta e importante para o assunto como pensar que o Benfica vai ganhar a taça este ano. Debatível? Só se for o Benfica. Falando em factos, já que há um ou dois users por aqui que demonstram ter um rei na barriga e quando se vai a ver têm a barriga na miséria: pouco importa a aposta, mas sim FACTOS! Eu tenho FACTOS para suportar o que digo. O meu adversário FOI O PRÓRPIO A DIZER QUE O QUE EU ESTAVA A DIZER AO ÁRBITRO ERA VERDADE. A arbitragem falou à parte com um amigo do meu adversário. Pedi ao head grudge para chamar o meu adversário para que ele lhe dissesse o que me tinha dito à frente de vários espectadores, pois aí já não o poderia desmentir com outras testemunhas. Podem continuar as apostas enquanto eu continuar a ser a "casa". Ainda nenhum árbitro envolvido comentou o sucedido. Vergonha? Cinismo? Hipocrisia? Todos os anteriores? É que eles até escrevem artigos de prémios jogador revelação e outras coisas tão interessantes e importantes para o panorama de Magic nacional aqui no tuga. Quem não se sente não é filho de boa gente, e fico-me por aqui. Quanto a um outro jogador que já referiu o nome do Jorge Rua, posso dizer sem qualquer problema que, em termos de arbitragem, é MAU. Num jogo entre o Roça e o Virgílio Santos, ele diz que depois do jogador que é dono do baralho partir o seu baralho e o entregar ao adversário, o adversário já não pode parti-lo porque já está partido. Logicamente que tanto o Roça como o Virgílio se cagaram a rir e disseram ao Rua para ir apanhar ar ou ir dar uma volta. Isto leva-me a crer que ou eu e esses dois jogadores andamos enganados há 13 ou mais anos ou então as regras da arbitragem portuguesa são um caso único no mundo. Mais vale dizer isto do que pensar que os árbitros andam a dar na branca.
MeTelmo De: Braga 12/8/2009 12:17:31 PM	Eu não ponho em questão todos os arbitros... São so alguns, e eu conheço um, que já induzi um jogador em erro, porque lhe disse que a carta não fazia o que ele estava a fazer, quando estava bem expilicito o que ela faz. Eu, tambem acho bem ir com o trabalho de casa para os torneios ja feito. Não se perde tempo e poem-se em pratica o que aprendeu. O problema são os que não levam o trabalho já feito. Tentam fazer batota e muitos tentam induzir o arbitro em erro. E não sao poucos, infelizmente. Na geral, o problema é que quem leva o trabalho de casa, não se sabe bem porque é que fica prejudicado, com o não saber jogar do nosso oponente. Enfim, abaixo os batoteiros, acima a evolução.
flavioalves De: Coimbra 12/7/2009 6:38:56 PM	re Essa situação do Comando com o Pat Chapin é um exemplo clássico de jogo mental bem feito. Apenas com a retórica e sem quebrar (nem sequer contornar) nenhuma regra, levou o oponente a jogar mal. Reparem que ao dizer que dava fear a todos os alvos válidos (com testemunhas... para o caso de o oponente ser daqueles mitrinhas como os que cá andam pelo meio de nós, que mentem com todos os dentinhos que têm na boca) ele conseguiu que o oponente, que estava claramente nervoso apesar de estar em vantagem na mesa, perdesse a concentração tempo suficiente para não se lembrar que podia bloquear o Chameleon Colossus. Ele não lhe ocultou informação (isso sim é ilegal), dizer "Dou fear a todas as minhas criaturas que podem ser alvo do Comando" é a mesma coisa que estar a apontar para elas. O oponente podia simplesmente (e todos podem fazer isto, nunca se esqueçam) pedir ao Chapin que lhe indicasse, um a um, cada criatura que iría ganhar fear, mas não o fez (talvez por estar nervoso, por vergonha ou por pura desconcentração)... grande erro. Se tiverem duvidas, perguntem... é melhor que perder, sem necessidade, para algo que está mesmo à nossa frente. E depois não metam as culpas nos arbitros, a culpa não é deles se não têm capacidade para ver o que está á vossa frente. Perder para algo incerto, do qual não têm conhecimento, é natural, perder porque não viram o que estava mesmo à frente dos olhos é falta de jeito. Eu já perdi para este tipo de truques e tive que reconhecer a superioridade mental do meu oponente naquela situação em que me levou a jogar mal, sem quebrar as regras nem ocultar informação. My bad. Mais "on-tópic"... já apanhei de tudo quanto ao que a arbitros Portugueses diz respeito. Ninguem pode saber tudo e um arbitro tem direito a não saber tudo e a ter duvidas. Deve é ter o carácter e a honestidade de admitir que não sabe e perguntar a quem possa saber. E ser arbitro não dá a ninguem o direito a ser arrogante (não vou falar em nomes... há alguns que podem ser incluidos, façam um exame de consciência) e a só tratar bem os amiguinhos. Todos merecem respeito e alguns arbitros deviam perceber que não é a fazer cara de mau aos jogadores, como se eles fossem miudos de 2 anos, que lhes vão dar mais credibilidade ou respeito. Os arbitros merecem o respeito e a consideração que qualquer pessoa merece e merecem a consideração especial pelos serviços que prestam aos jogadores e ao Magic. Mas nunca podem esquecer que tambem os jogadores lhes merecem todo o respeito e que a maior parte das vezes uma cara amigável e um discurso moderado, amigável e didáctico faz maravilhas. Uma palavra aos jogadores que tentam, sempre que possivel, usar truques sujos e ilegais para ganhar vantagem sobre os outros e que mentem descaradamente para ocultar a vossa própria falta de talento... desapareçam, não fazem falta nem aos vossos paizinhos. Uma palavra final aos jogadores que aproveitam todas as oportunidades para ajudar os outros e melhorar o jogo na sua comunidade (grupo no qual eu faço absoluta questão de estar, independentemente do meu talento questionável)... continuem com o bom trabalho. É por causa de vocês que o Magic continua a ser uma experiência para tantas pessoas pelo país fora. Se vir que o meu oponente têm falhas básicas na sua técnica de jogo eu faço questão, caso ele esteja interessado, em ficar um bocado com ele no fim do jogo para lhe mostrar as falhas que lhe encontrei e como as melhorar (o user Zoolander pode testemunhar isso por experiência própria) e agradeço a todos os que se dão ao trabalho de gastar um pouco do seu tempo a fazer o mesmo comigo. Alterado a 12/7/2009 6:41:17 PM por flavioalves
BILLA De: Covilhã 12/7/2009 5:50:15 PM	SRmanel Essa nao li todos os comentários nem todo o topico, mas a situaçao que espoes nao é de forma alguma mitrar pk a linguagem utilizada foi correcta: "dou fear a todos os eus alvos validos". O facto de o adversário nao bloquear nao tem nada a ver com mitranso, mas sim falta de atençao. Seria mitranso se o controlador do comando tivesse dito "dou fear a todas as minhas creaturas".
BMBA De: Fazendas de Almeirim 12/7/2009 12:26:54 PM	boas sim tambem conhecia essa situação do Profane Command. O adversário devia ter tido mais atenção.

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