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UtilizadorResposta

Zoroastro

De: Porto
7/4/2007 6:18:09 AM
O Erro de Teferi
Terá Teferi, Mage of Zhalfir sido um erro terrível de design da parte da Wizards?

Alto! Não me batam mais. Deixem explicar... Porrinha, ainda só escrevi uma frase e já tenho nódoas negras nas costas e as orelhas a ferver.

Bem sei que a grande maioria de vós gosta da carta. Mas pensem comigo. Time Spiral é o bloco em que se explora o tempo como recurso, tal e qual como se fosse mana. Pelo menos foi o que disse o Mark Rosewater quando a edição saiu. E qual era a maior Keyword de Time Spiral? Dou-vos uma pista. A primeira preview foi a Lotus Bloom.

É isso mesmo: Suspend. Acertaram todos, menos aquele tipo ali a um canto a admirar a arte da carta Dragonstorm. Hei, tu aí!, essa carta já vem do Bloco Onslaught. Storm não é keyword nova; Suspend é.

BOM (como diria o prof. Martelo), quantos decks conhecem vocês de construído que usam suspend?

Que chato esse tipo aí no canto. Lotus Bloom aparece no Storm, está bem. Mas é a única carta com suspend no deck. Consegues dar mais exemplos?

Pois é. Suspend morreu não na praia, mas... hum, qual é o contrário de praia? Montanha ou Barco? Bem, vocês entendem o que quero dizer. Suspend foi uma keyword nada-morta, um aborto, uma interrupção voluntária de... qualquer coisa.

Estou só a falar de construído. Em Limited a história é diferente.

Mas reparem que quando veio Planar Caos, o foco de atenção foi dirigido para Vanishing e Kicker, duas keywords requentadas. O Suspend foi posto em segundo plano. Que cartas com suspend jogam?
Lotus Bloom, Detrivore e Aeon Chronicler. Alguém se recorda de mais? Três cartas jogáveis em três expansões? Parece-me curto.

Mudando de assunto, mas mantendo o tema...

Quem é que aqui viu o Spoiler da 10ª? Ou X, se preferirem. Nem Mana Leak!, nem Rewind! Sim senhor.

Aos meus olhos inocentes, isto é relacionado, não tanto com o aparecimento do Cancel, mas mais pelas criaturas com Flash que podem ser jogadas End Of Turn. É que Control com Teferi, Mystical Teachings, Urza's Mine e todos os counters que para aí há, nem precisa de jogar no próprio turno. Nem sequer a Damnation!!!!!, que é o Ás de Espadas do Magic actual.

Por tudo isto, e pelas consequências que daí decorrem, acho que o sucesso de Teferi deve ter surpreendido as equipas de design e desenvolvimento da Wizards. E julgo que se eles soubessem na altura o que sabem hoje, TALVEZ não o tivessem feito desta maneira.

Aguardo angustiadamente a voraz crítica que irá chover dentro de momentos.

E pancada da velha, porque não? Que alívio o site ainda não ter fotografias dos users, senão quando saísse à rua… Nem é bom pensar nisso. Mas pelo sim pelo não, acho que me vou disfarçar. Ah, aqui estão os meus óculos escuros. Vá lá, não batam no ceguinho.

jonastoze


De: Barreiro
7/10/2007 12:36:08 PM
re
Concordo em pleno com o diabolik e pouco ou nada posso acrescentar...Se calhar que erro foi teres dito isso acerca da carta...

pack


De: Queluz
7/6/2007 6:12:41 PM
re
Voces ja falaram de tudo menos da visão que a Wizards tem. A wizards como empresa quer é ganhar €€€€€’s se se puder fazer 100000 deck’s por bloco eles até têm orgasmos multiplos... Pois sabem que vão vender bue. Logo teferi, suspend e etc... são apenas jogadas de mercado. Reparem. O deck do Paulo Carvalho. Vao agora jogar com ele e apanham riftsweepers por todo o lado. La vai um gajo ter de se desfazer do deck e usar outro. Implica comprar cartas. Implica principalmente comprar cenas da Wizards.....

Por isso não adianta pensar. E bom joga, e melhor ou e pior. E apenas uma questão de €.


Cumps

Xoila


De: quinta do conde
7/5/2007 6:19:52 PM
mistakes
gosto do artigo mt fundamentdo e com estrutura ! axo k komo o gillardino disse é mais uma maneira d control ! erros sim foram ravager skullclamp cabal therapye muitas outras cartas k parece estupido existir !

gostei força ai

|DiaboliK|

De: Setúbal
7/5/2007 5:01:59 PM
re
Acho que vocês estão a cometer um erro de interpretação.

Em 1º lugar, o teferi nem é assim tão usado em bloco, UB/x control ultimamente apenas so tem usado 1 e o unico deck competitivo que usa mais que 1 é o MonoU Pickles.

2º lugar,já pensaram que se calhar a culpa de não se usar cartas com suspend seja das proprias cartas? Acho que as únicas cartas que valem a pena jogar já estão a ser jogadas nos decks de bloco. Para quem não tem uma ideia,aqui vai uma pequena lista de cartas com suspend que jogam em bloco:
Aeon Chronicler (o melhor bicho azul em bloco,talvez perdendo só pro Vesuvan Shapeshifter);
Detritivore;
Greater Gargadon;
Rift Bolt;
Ancestral Vision;
Riftwing Cloudskate;
Duskrider Peregrine;
Shade of Trokair;
Lotus Bloom (pelo menos chegou a jogar no deck do Paulo Carvalho);
Search for Tomorrow;

Se virem bem,até agora a carta que "prejudicou" mais as suspend cards (no bloco) até agora foi o Riftsweeper.

Teferi não matou o suspend, não existem é uma quantidade grande de cartas boas com suspend. Se repararem,por exemplo no bloco de Ravnica, houve habilidades que nunca jogaram em decks competitivos,não por causa de alguma carta que arruinava as habilidades mas sim porque as habilidades e/ou as cartas onde estavam as habilidades não tinham poder competitivo.

Enfim,acho que isto não passa de uma tempestade numa gota de água.. (sim,acho que estão a exagerar mesmo muito :S )

Zoroastro


De: Porto
7/4/2007 11:38:25 PM
2ª Adenda
Concordo que Teferi deveria ter aparecido mais tarde mas era difícil justificar isso quando ele é o personagem principal da novela do bloco. Portanto tinha que aparecer desde o início. A personagem, não a carta. Deixem explicar melhor. Uma carta com o nome Teferi tinha que aparecer logo em TS. Aquela carta que hoje é Teferi mas que podia muito bem chamar-se Venser Shaper Savant ou Alexandre o Grande, só deveria ter aparecido mais tarde no bloco.

No entanto discordo de forma veemente com a hipótese de errata. Era-lhes impossível fazer uma errata à personagem principal do bloco, quando ela é tão popular e nem por isso é broken. Afinal de contas, nem ao Jitte eles fizeram errata.

Se fizessem a errata muita gente abandonaria o Magic por causa dessa desfeita. Depois de andarem a trocar e a coleccionar Teferis, não ficariam lixados se viesse alguém e com três palavras retirasse metade do valor de mercado do que vocês tinham, depois de todo o trabalho que tiveram?

Ainda para mais, como disse anteriormente, a carta não é broken. Simplesmente fechou portas e não abriu sequer uma janela. Por isso mantenho que foi um erro. Ao matar suspend obrigou-os a usar keywords que eles se calhar só usariam em blocos futuros. E isto veio dar-lhes muito mais trabalho.

Mas é claro que ninguém de lá vai dizer que foi um erro, e que sim a carta é um sucesso, mas hoje eles não a teriam feito porque lhes poupava trabalho.

Espero que a minha opinião tenha ficado bem explicada. Nunca disse que a carta era um erro por ser broken. Acho que foi mau design quando a vejo à luz das cartas que a acompanham e que hoje são pedaços de cartão sem valor. E foi mau planeamento da parte deles porque os obrigou a um jogo de cintura impressionante a criar novas combinações de keywords e a tentar vender-nos a ideia de que isso tem a ver com o futuro. E o futuro tem a ver com o tempo, que é o tema do bloco. Mas já não tem a ver com o suspend. Enfim...


Alterado a 05-07-2007 7:20:18 por Zoroastro

GilardiNNo

De: Lavradio
7/4/2007 9:37:20 PM
Re:
Mesmo que não houvesse Teferi não me lembro de um deck "suspend" suficientemente bom com potencial para ser Tier 1. Havia o Ignite the Storm talvez um pouco mais poderoso e ficava por aí. E apenas utilizava poucas cartas "suspend" já que quase nenhuma joga em constructed. Em limited td a gente concorda que as cartas suspend são muito jogadas

darkayz


De: Alentejo & Paris
7/4/2007 9:27:30 PM
Vertigo
"Se calhar, o única erro da wizards foi lançar logo teferi em TS. Se tivesse esperado por PC ou mesmo FS, se calhar suspend teria vingado mais."

sem duvida. Poderia ter lançado na ultima ediçao pra a que nessa altura ja os decks estivessem "minados" com suspend e que assim fizesse virar o tabuleiro do jogo. ao lançar logo na primeira ediçao limitou logo o seu uso.

Vertigo


De: Braga
7/4/2007 8:19:52 PM
re
Se a Wizards não tivesse satisfeita com a influência da carta e do modo como interefere contra suspend já teria publicado uma errata. É uma evidência que quando sai um novo bloco com novas habilidades o formato, o mais que não seja de bloco, vai consistir em decks que usem essas habilidades e decks hate contra essas habilidades. O teferi está lá para isso. Só que acaba por ser um hate mais forte que a própria habilidade. Se calhar, o única erro da wizards foi lançar logo teferi em TS. Se tivesse esperado por PC ou mesmo FS, se calhar suspend teria vingado mais.

darkayz


De: Alentejo & Paris
7/4/2007 7:58:27 PM
HAAAAAAAAAAAAAAAAAAA isso
Mas se fores a ver sempre que se lancou uma edicao com uma habilidade, lancou se sempre cartas para melhorar e prejudicar essa habilidade.

Por exemplo : o revezar. ha um artefacto que faz que os revezares custem 0 a ser usados.

e existe um artefacto que impede as cartas de serem revezadas


como esses exemplos ha muitos

Zoroastro


De: Porto
7/4/2007 7:31:15 PM
Adenda ao texto
Quando me refiro a erro, nunca na vida me passou pela cabeça o risco de banimento da carta em questão. Não tem esse poder. Certamente que não é uma Skullclamp. Nem mesmo é um Jitte. E não está em causa Teferi ser uma carta simpática porque o é.

Aquilo a que me refiro é outra coisa. Teferi é um empata-f*d*s para decks que usem Suspend de forma mais intensa. E por isso é como se fosse um hoser para suspend, tal e qual como o Boiling Seas é hoser para o Azul. Só que é um hoser para todo o tema principal de um bloco. Daí que eles tivessem que ir buscar mais keywords e ainda fazer combos de keywords (convoke+flash ou morph+hellbent, por exemplo) para compensar a morte do suspend.

Se fosse hoje acho que eles o teriam feito com flash mas teriam mudado as regras para não interferir com suspend. Afinal, com criaturas com flash e counters aos trambolhões, não é como se Control viesse a ter problemas com Suspend. Mesmo decks que jogassem tudo num só turno tipo decks de Storm, Control teria Time Stop ou Evacuation.
Responder

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