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b.b.k. De: Braga 6/7/2014 1:37:01 PM	várias situaçoes Boas.ora bem, aqui vai: 1º Eidolon of the Great Revel + Herald of Torment (por ex.); s eu o baixar com bestow levo 2 a mesma?qual e o custo convertido q conta? 2ºsituaçao que ja me aconteceu: faço a habilidade +1 do Jace, Architect of Thought e passo, turno do meu oponente e ele diz q vai atacar e eu tudo bem. ele ataca eu recebo e anoto -1 por cada criatura atacnte e ele (e o arbitro em questao) dizem me q eu deveria ter avisado antes d ele atacar do efeito -1/0 as criaturas dele e desta forma tive q levar com o dano todo. Nao percebi bem o q s passou, mas e mesmo assim? s sim, no caso da chandra (o opnente n pod bloquear, s ele n avisar bloqueio a mesma) e da vraska (destroi a criatura q lhe der dano, s n avisar nao destroi) acontece o mesmo? 3º Brain Maggot - 1 oponente baixa-o, e eu em respotas ao trigger dou lhe ultimate price, a minha carta dps fica exilada pra sempre? espero ter sido claro. s m lembrar mais aviso obrigado Tópico Locked Responder
Desmond De: Odivelas 6/11/2014 1:31:49 PM	Ehhhhhhhhh *fliptable* Ok está certo my mistake, realmente a Chandra não tem nada de trigger. Quanto às outras (Jace) acho que depende muito de como as coisas são ditas e vistas. Bem de qualquer das formas acho que é um bom tópico e acho que faltam mais tópicos de rulling a um nível mais exigente e vá "mesquinho" em alguns desses casos, que muitas vezes passam em branco em torneios locais (fnms e etc), mas em torneios mais sérios (GPT, PTQ e agora com os Regionais) têm impacto. Peace
S1NE4T3R Moderador De: Laranjeiro 6/9/2014 10:30:07 PM	Re Desmond A Chandra não tem triggered abilities.....*facepalm* & *headdesk* & *ragefist no ar*. Leiam as cartas, please. Não tem nada (rigorosamente nada) a ver com isto dos missed triggers. Apenas coloca uma condição na criatura que levou com o dano que a impede de bloquear. Bloquear com ela é uma GRV, não é um missed trigger.... No caso da Vraska, é dizer quando a criatura é destruida, no fim da Combat Damage Step. Só é missed se não for anunciada destruição. Mas tens razão num ponto. A altura limite em que o b.b.k. tem de dizer algo para o trigger do Jace arquitecto, é mesmo no designio do dano. Ele pode anunciá-lo antes, mas a altura limite é a Combat Damage Step pois é quando se nota o efeito do trigger na mesa. Mas a situação mantém-se. Não sabemos se a discussão sobre os totais de vida foi feita depois dessa Combat Damage Step, ou mesmo durante a designação de dano. Não sabemos se o oponente disse "ataco por X" ou "dou X" e não foi corrigido pelo b.b.k. O artigo em questão diz que qualquer representação informativa de que te esqueceste de relevar o efeito do trigger vai pender a escala da balança para um Missed Trigger. Depende de como a situação tiver ocorrido. Cumps Alterado a 6/9/2014 10:31:38 PM por S1NE4T3R
Desmond De: Odivelas 6/9/2014 1:58:00 PM	Missed trigger... not exactly Eu acho que os novos rullings dizem que os triggers que afectam a board duma forma não visível (batalion, Jace +1, Vraska + 1, etc) não têm que ser anunciados imediatamente, mas sim só quando fossem relevantes no jogo. Por exemplo eu ataco com 3 criaturas uma delas sendo o Boros Elite (que tem batalion de +2/+2). Eu só tenho que anunciar que ela é uma 3/3 quando for relevant, na maioria das vezes é na altura da resolução do dano. Quer eu quer o meu adversário temos que estar cientes que ela é uma 3/3 devido ao batalion. http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/feature/233 Eu não sei se o que se passou com o b.b.k foi antes desta nova rulling ou depois, mas já estive em torneios (REL) em que vi o Jace ser activado no +1 e não ser dito nada até à resolução do dano. Se repararem quer o Jace, quer a Chandra, quer a Vraska têm trigger abilities que só não têm acção visível na board. O dano dado pela habilidade da Chandra tem acção logo visível no board, mas o parte de "não pode bloquear este turno" não, a não ser na fase de anunciar os blockers. E aí acho que o controlador da Chandra é que tem de anunciar que não pode bloquear caso o jogador defensor tente bloquear com a criatura visada. Agora não sei se é game rule violation ou missed trigger do jogador defensor. Confesso que desconheço qual a "sanção" a definir. Peace
S1NE4T3R Moderador De: Laranjeiro 6/8/2014 7:04:36 AM	Re Yep. O trigger resolve à mesma. A única coisa que não é feita na habilidade é a instrução directamente relacionada com a instrução de retorno ou seja o exílio da carta pois como o Brain Maggot já não existe não é possivel conduzir essa instrução. Tudo o resto na habilidade, reveal e tal, é feito se possivel. Cumps
b.b.k. De: Braga 6/8/2014 2:34:36 AM	+1 por fim q m lembrei agr... mas eu respondendo ao trigger do Brain Maggot com spot removal e mesmo nao sendo exilado nada, tenho d revelar a mao? obrigado
b.b.k. De: Braga 6/8/2014 2:32:05 AM	obrigado mais uma vez
S1NE4T3R Moderador De: Laranjeiro 6/7/2014 8:15:40 PM	Re 1º Só existe um custo de mana convertido na carta. Canto superior direito. É a unica coisa que conta como custo de mana convertido numa carta de Magic. Bestow é um custo alternativo. Conjurar o Herald of Torment via Bestow não lhe altera o CMC, continua a ser 3 e irá disparar a habilidade do Eidolon. 2º Aqui só podemos pegar mesmo no exemplo do Jace e da Vraska pois são triggers. Os rulings de triggered abilities em torneios mudaram um pouco no ano passado. Apesar de ambos os jogadores terem a responsabilidade de demonstrar aptidão para manter o estado de jogo, jogadores já não são obrigados a lembrarem-se ou notar triggers controlados por oponentes. Cada jogador é responsável pelos seus próprios triggers e deve claramente relevar na altura correcta a todos os jogadores que certo trigger fez certa acção de modo a manter um estado de jogo legal. Se um jogador se esquecer de um trigger, é normalmente considerado como "missed trigger" e nunca há acções de judging a serem tomadas de modo a que os efeitos aconteçam posteriormente. No teu exemplo, apesar de teres activado a habilidade do Jace e te teres lembrado do -1/-0 nas criaturas do oponente quando anotaste o dano, nunca fizeste um esforço para transmitir/relembrar o efeito do trigger ao oponente quando ele declarou atacantes (onde o trigger dispara). Apenas assumiste que ele já sabia. Ele esqueceu-se e como tal temos uma situação de missed triggers. Mesmo que ele o tenha feito de propósito, ele aproveitou-se bem da situação pois não foste claro em comunicação. De relevar novamente que jogadores continuam a ser responsáveis pelos seus próprios triggers. Apesar de um esquecimento de um trigger teu poder à mesma levar com o ruling de missed trigger, certos esquecimentos de triggers teus que levem a uma vantagem tua no jogo podem levar um judge a lançar uma investigação mais profunda e a aplicar sanções mais pesadas. No caso da +1 da Chandra, Pyromaster não há triggers envolvidos logo é uma situação completamente diferente. A criatura que levou com o dano não pode bloquear, e falha de recordar isso constitui uma Game Rule Violation. 3º Nenhuma carta chega a ser exilada. Isto não segue o esquema de um Oblivion Ring ou mais própriamente de um Tidehollow Sculler. Como podes reparar, cartas com esta versão nova da habilidade não possuem 2 triggers separados (um para o exilio e um para o retorno), apenas possuem um trigger com uma condição de retorno incluida. Com esta nova esquemática nas habilidades, se a condição de retorno é concluida antes do trigger resolver, o trigger nunca procede com a instrução de exilio. Neste teu exemplo do Brain Maggot, o jogador revela a mão, mas nunca acontece nenhum tipo de exilio. Atenção que esta versão nova da habilidade é apenas aplicada em cartas com esta nova esquemática. Não modificou em nada cartas como o Oblivion Ring ou o Sculler. As com essas esquemáticas mantêm o seu funcionamento original. Cumps Alterado a 6/7/2014 8:18:02 PM por S1NE4T3R

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