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S1NE4T3R Moderador De: Laranjeiro 2/3/2014 5:25:45 AM	[DCI] Feb 3rd B&R List Announcement Announcement Date: February 3, 2014 Effective Date: February 7, 2014 Magic Online Effective Date: February 12, 2014 Modern Deathrite Shaman is banned. Bitterblossom and Wild Nacatl are unbanned. Standard, Legacy, Vintage No changes Commander Sylvan Primordial is banned. Changes to Magic Online-only formats are now announced monthly in the Magic Online Community Group blog. ---------------------- Explanation of February 3, 2014, B&R Changes "Different flavors of black-green decks have recently been among the best-performing decks in Modern. These decks play many very efficient ways to trade cards one for one with their opponents, such as Thoughtseize, Inquisition of Kozilek, and Abrupt Decay. Strong mana acceleration helps these decks trade one for one efficiently enough that they can keep up with the other decks in a large format such as Modern, but normally playing mana acceleration comes at the cost of playing cards that are less powerful in the late game. Deathrite Shaman, however, is powerful at all stages of the game. Having a strong attrition-based deck as a large portion of the metagame makes it difficult for decks that are based on synergies between cards instead of individually powerful cards. We believe that removing Deathrite Shaman from the format will leave more room for future innovation. At the time Wild Nacatl was banned, we hoped that this would allow room for other aggressive decks to shine. Artifact-based aggressive strategies have remained popular and a few other aggressive decks have emerged, but the Zoo decks eventually disappeared as a result of the ban and nothing else emerged as a viable traditional aggressive deck. We expect that with the return of Wild Nacatl, those decks will return as a viable option. At the time of Moderns inception, the dominance of Faeries in Standard was at the front of our minds. Therefore, we took the conservative approach of including Bitterblossom in the initial banned list. After observing the evolution of the Modern format, we feel that it is of an appropriate power level to compete with the other powerful strategies in the format." Explanation for Commander B&R Changes: "(...) there is one card which has drawn an increasing amount of ire over the past year. We feel Sylvan Primordial is causing far more problems than its contributions justify, and that the format will be better off without it. It meets many of the heuristic markers for a banned card, insofar as it invalidates many other creatures as search targets and causes arguments about whether its use is degenerate or reasonable. It can be easily accelerated into on turn 4 or 5 (before players are expected to have extensive defenses or threats online), at which point it turns a reasonable ramp deck into uninteresting games. If the card was just a big ramp, or just utility destruction, or just spot land destruction, it would likely be fine but by combining both factors it becomes ubiquitous, frequently overwhelming, and repetitive. After some debate in previous seasons, the committee members all voted in favour of removing it from the format." Cumps Alterado a 2/3/2014 5:27:39 AM por S1NE4T3R Responder
Desmond De: Odivelas 3/10/2014 1:01:16 PM	Re - GP Richmond Concordo com o que dizes Milton na análise que fazes do Meta e do formato. Eu só acho que com o fim ou com a diminuição de decks BGx com bastante atrito em que os melhores matchups são combos, eles naturalmente acabam por vir ao de cima. Como se pode ver no GP de Richmond onde foi dominado por Pod, Twin e Affinity (eu considero-o deck de combo). Todos estes decks são decks de combos, decks que simplesmente dominam qualquer deck aggro que possa existir no meta (especialmente Zoo) e que conseguem acabar o jogo ao 4º turno. Quando falo que ninguém gosta de jogar contra decks de combos, falo de outros que não eu Pois dos decks que mais gosto de jogar é de Combo Mas é contra natura num formato que a Wizards quer manter fair, banir cartas e consequentemente diminuir decks, que têm a melhor resposta contra combos. Estou mesmo a ver daqui a x semanas, alguma peça de combo ser banida, e depois andar a tapar buracos banindo mais cartas... quando se calhar o problema começou com o banir cartas desnecessariamente. Quem sai vencedor disto tudo, parece-me mais a wizards do que os jogadores. Como espectador digo-te que foi uma seca assistir ao Top 8 do GP Richmond... sem diversidade nenhuma e só mirrors. Vamos ver como o formato evolui, mas ver se há espaço para inovações que possam pegar como Blue Moon.
milton18 Moderador De: Aveiro 3/5/2014 10:15:52 PM	r As variantes de GB só aparecem tão abaixo porque foram pouco jogadas. As pessoas acobardaram-se de jogar com o deck, como acontece sempre. (Exemplo prático: Storm, que foi afectado por bans desnecessários e neste PT aparece como o deck com melhor percentagem contra o meta, quando toda a gente menos o Finkel o abandonou apos o ban) Além da questão do draft há que ter em conta o efeito psicológico das mudanças. Além de as pessoas se afastarem de GBx, cairam todas em Zoo. Se Zoo é o deck mais representado é óbvio que os decks de combo vão ter os melhores resultados, especialmente quando metade desses Zoos estavam preparados para outros Zoos. Adaptaram a versão Big Zoo que tem um matchup ainda pior contra combo. É uma dinâmica muito simples que sempre se vê nos formatos maiores, os decks de combo não vão nada voltar a dominar (até porque nunca dominaram nada) porque a sua presença torna mais viável os GBx e controlo em geral. Que voltam para os manter em linha se se tornarem demasiado dominantes. Tendo em conta o que eles tem feito no formato é provável que voltem a banir algo de storm e afins, sim. Mas é ridículo e desnecessário. Deixem o meta evoluir e balançar-se com a sua dinâmica natural, como em se vê em Legacy. Banir coisas constantemente só serve para criar as variações loucas de preços que se tem visto no formato. "Ninguém gosta de jogar contra Combo decks" Fala por ti, eu não tenho nada contra combo e acho que é uma parte necessária do formato que serve para impedir decks como Tron e Zoo de o dominar. E como eu há mais, até porque há quem jogue com os decks de combo
Desmond De: Odivelas 2/27/2014 4:12:54 PM	Ad-hoc Eu sei que o PT de Valência pode não ser uma boa amostra porque os jogadores de Top8, também fizeram draft e acaba por enviasar um bocado as conclusões, mas basicamente 1º deck de Rock, ou variante (Jund / Junk) só aparece em vigésimo e tal lugar. Basicamente, tirando alguns rogues decks (1 Blue Moon, 2 Aura Hex) e alguns aggros (1 Zoo, 1 Affinity e 1 Merfolk) tudo o resto foi dominado por combo decks! (Twins, Kiki-Pod, Melira-Pod até Ad Nauseam, Living End e Storm, just name it!) aparecem vários decks no top 25. Tudo decks que perdiam para Rock ou variantes e que agora dominaram o PT. Ok, UWr Control ganhou o torneio, mas o 2º que aparece a pilotar o mesmo género de deck aparece em 26º lugar. Ok, o formato ficou mais versátil, mas parece-me óbvio que os combos decks vão voltar a dominar, que é algo que (acho eu) a Wizards queria evitar. Ninguém gosta de jogar contra Combo decks e num formato "fair" splinter twin e melira pod parece-me absurdamente fortes.
pedrobronze De: Senhora da Hora 2/5/2014 10:28:18 PM	hey! opá, não me loles!
milton18 Moderador De: Aveiro 2/5/2014 5:35:04 PM	r o formato não estava bom como estava, longe disso. tal como o karibou disse era uma festa de midrange com algum combo no meio gbx estava não só a fazer sempre top8, mas também a ocupar quase sempre metade do mesmo top. completamente estagnado. o facto de um deck existir um deck que é claramente melhor que o resto e que alem disso invalida alguns arquetipos é demasiado limitador e impede a evolução do formato. de momento, como o S1N disse, a unica forma de variar o formato seria introduzindo/retirando cartas até porque por via de novas edições é complicado (Born of the Gods tem 0 jogáveis em modern). não, não havia nenhum aggro decente além de affinity. banir o shaman para mim tanto me faz. a carta é claramente demasiado boa mas não resolve o problema. o objectivo era enfraquecer os gbx midrange, que são feitos pelo conjunto das cartas e não se baseiam em sinergias, combos ou estrategias em particular. remover uma peça faz perto de nada aos decks em questão. o problema desde o início, na minha opinião, é que tentam nivelar o formato por baixo. começaram o formato com um monte de cartas (poderosas mas não problematicas) banidas porque apenas tinham medo da sua influencia/nao queriam muitos decks de formatos antigos legais. a juntar isso, sempre que algo se torna bom tentam reduzir a sua influencia no formato, mantendo o nivel geral baixo o suficiente. se tornassem mais coisas legais e aumentassem o poder em geral não tinham de estar constantemente a banir mais cartas. se nao mantivessem tantas cartas de controlo banidas o arquetipo nao era inexistente no formato. se nao banissem tantas cartas de combo (nao baseado em criaturas) podiam ter no formato mais decks de combo e tempo capazes de fazer frente a midrange. se tivessem no formato esses decks de combo havia algo para os decks de controlo manterem em cheque. etc, etc jund fracote? lol formatos menores, outro grande lol quanto às fetchs, ya precisam de ser reprinted. mas em termos de construção não são essenciais, apesar de as pessoas se focarem nelas é perfeitamente possivel (e por vezes até preferível) fazer manabases de 2 cores sem elas. a parte de saber fazer cartas nao tem cabimento nenhum. trata-se de um jogo com 20 anos, se nao tentam fazer algo que puxe o limite de vez em quando acaba por perder o interesse. e isso no fundo também não se aplica ao shaman. foi banido porque simplesmente era uma peça nos junds e afins e algo tinha de ser escolhido, nao foi pela carta em si. o objectivo era afectar o deck/arquetipo, o shaman apenas foi o bode expiatório.
Desmond De: Odivelas 2/5/2014 12:58:57 PM	Re S1NE4T3R eu compreendo o que dizes e até em certa parte concordo, e é óbvio que a equipa da Wizards não consegue e não tem de conseguir imaginar todas as potencialidades das cartas que criam, pois 100 pessoas não têm a imaginação de milhares e milhares de jogadores pelo mundo inteiro. Mas há coisas que eu acho que eles põe os pés pelas mãos, e para mim o TNM é um claro exemplo disso. Mais, a bitterblossom até podia ser desbanida, assim como o nacalt, mas como tu disseste há uma tendência clara para remover combos do formato de modern, afinal eles querem é decks fairs, então porque lá está não banir Pod? É a peça central de Melira e de Kiki, ou mesmo Twin, que têm sido os decks mais dominantes do formato... e o único que os consegue fazer frente é Jund e Rock. Tirar Shaman torna estes decks (junt e rock) mais fracos face aos decks de combos... simplesmente acho que não faz sentido, acho que estão a ser incoerentes.
S1NE4T3R Moderador De: Laranjeiro 2/4/2014 8:48:33 PM	Re Modern estava estagnado. Havia um dominio claro de que arquetipos eram usados e quais faziam top 8/ganhavam GPs/PTs/Dailies. Bans/Unbans eram e são necessários em formatos para agitar um formato, matar/reduzir predominâncias e dar oportunidades a decks diferentes de deitarem a mão um pouco à taça do ponche. Havia um desinteresse ligeiro em Modern actualmente e isto ajuda a renová-lo, principalmente com um PT de Modern perto de acontecer. A cena de "eles deviam era aprender a fazer cartas" não funciona bem assim...sets são designed com anos de antecedência à altura em que vês o set no mercado...apesar de existir um nível de playtest em development de um set e eles pensarem um pouco em como o card vai existir nos formatos existentes, eles não podem prever com 100 por cento de certeza o que um card vai fazer num metagame futuro que eles não criam e onde nem têm impacto directo. Sim, eles só criam as cartas...os jogadores criam os metagames. E os jogadores só têm acesso ás cartas quando elas saem no mercado. Em relação aos bans, concordo com todos. Bitter é um bom regresso e bem desbanido com o ban do Shaman. Acho que não desgostava ter visto um ban em Pod (ou Kiki, mas mais em Pod) já que a WotC tem vindo a atirar o machado em combo no formato ultimamente. Mas fico satisfeito com este update. Cumps Alterado a 2/4/2014 8:49:25 PM por S1NE4T3R
Desmond De: Odivelas 2/4/2014 11:40:46 AM	Banir cartas em geral é parvo, em particular também é parvo xD Eu tenho 4 Shamans e jogo com eles em Legacy. Não tenho nem nunca tive Bitterblossom e tenho 4 Nacalts. Portanto não me aquece nem arreferece quanto a value, até porque arranjei Shamans quando eles estavam a 2.5€. Quando á jogabilidade, como tenho Burn, Martyr Life, GW Hatebears, tudo rogue decks mais uma vez não me aquece nem arrefece. Acho que simplesmente não havia necessidade de banir, porque estão a mexer no formato e a tapar buracos que eles cavam! Epah eu acho que Modern não estava estagnado e não havia necessidade de mexer, só isso. Eu não sei quem faz as cartas, mas acredito que simplesmente eles queiram meter a pata na poça, e tem sido consecutivas... Delver, Geist, Shaman e agora a última... Progenitus a 3 de mana... really?!?!?! Não é preciso grande imaginação nem grande conhecimento de Magic para perceber que TNM é simplesmente estúpido... em vez de banirem cartas, epah saibam fazê-las. Bem vamos ver se há espaço para inovação, pois espaço para lucros da ordem de 250 já houve. Alterado a 2/4/2014 11:41:13 AM por Desmond
Karibou De: São Domingos de Rana 2/4/2014 2:45:09 AM	Re Acho que um formato onde só há combo e BGx decks não é lá muito saudável. Porque não se pode dizer que UWR Midrange seja mesmo control e foi o único que se safou e foi no último GP. Acho que abrirem as portas a novos decks a.k.a Faeries e Zoo, diminuírem a força de decks BGx que são dominantes no formato (todos os GPs fazem top 8, muitas vezes mais que um faz top 8... meh isso é que não é saudável). Para além de que dão hipótese a decks que antes eram maus por causa de Shaman a ter uma hipótese, nomeadamente, graveyard base strategies. Jund não vai deixar de jogar por não ter Shaman. Provavelmente mete Lavamancers que era o que usava e deixa é de fazer Liliana ao segundo turno que isso é que era broken. Control vai poder jogar uma beca mais porque já não há Liliana ao segundo turno. Dois novos decks no formato que vão já ser explorados, com a possibilidade de Dredgevine e Gifts poder usufruir deste ban. Merfolks a ser um óptimo match up contra fadas pode ver mais jogo do que já estava a ver. Epah parece-me que é só coisas boas em banirem shaman excepto quem tem os shamans achar que vai perder dinheiro. Que não vai porque agora levaram um cut, mas a carta joga Legacy e vai continuar a um preço fixe. Provavelmente mais tarde volta pelo que até podem aproveitar é para arranjar os vossos e pô-los a marinar. Em suma de decks Tier 1 que existiam: Jund UWR (de vez em quando) RG Tron (combo) Affinity (decks que baixam a mão ao primeiro turno considero combo ou pelo menos não são fair de certeza) Pod (combo) Splinter Twin (combo) tens agora a possibilidade de ter: Jund UWR RG Tron Affinity Pod Splinter Twin Zoo Faeries Merfolks E num formato que era BGx e combo, de vez em quando lá um UWR, e toda a gente a curtir de ver um UR Delver num GP por ser um deck outsider e já não se verem decks outsiders há bué, tens agora a hipótese de ficar com um formato 50-50 entre combos e fair decks. Parece-me justo E obvio que não vao banir goyf e confidant quando acabam de fazer reprint. E o hype das bitterblossom é só agora. Deviam era reeditar as fecth. Acho que é a única coisa que está mal em Modern porque não consegues fugir a elas. E devias de ter opções tier mais budget. Se as fetch fossem mais baratas tinhas decks bué acessiveis para montar.
pedrobronze De: Senhora da Hora 2/3/2014 11:20:51 PM	... O que me chateia mesmo é Sylvan Primordial banido em commander. De resto são formatos menores.

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