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UtilizadorResposta

zedestroyer

De: Santa Marinha
7/25/2013 2:31:22 PM		[Casual] Control Deck   
Tenho um deck meio feito de controlo preto e azul, em que estava a precisar de definir a condição de vitória, como o Polymorph não será uma boa condição, resolvi usar antes o combo Laboratory Maniac + Demonic Consultation.

O que acham?

Terrenos ( 22 ):
4 Creeping Tar Pit
4 Drowned Catacomb
4 Darkslick Shores
5 Island
5 Swamp

Condição de Vitória ( 8 ):
4 Laboratory Maniac
4 Demonic Consultation

Manipulação libraria ( 10 ):
4 Lim-Dul’s Vault
3 Peer Through Depths
3 Lat-Nams Legacy

Protecção contra magicas ( 10 ):
3 Counterspell
4 Spell Pierce
3 Abandon Hope

Protecção contra criaturas ( 10 ):
4 Black Sun’s Zenith
3 Dismember
3 go for the throat

Sideboard:
4 Redirect
4 Barter in Blood
4 [carta]Death Stroke[/carta
3 Pithing Needle
Alterado a 7/26/2013 1:03:03 PM por milton18

zedestroyer


De: Santa Marinha
8/3/2013 2:27:57 AM		re
Terrenos ( 20 ):
4 Sunken Ruins
4 Drowned Catacomb
4 Darkslick Shores
5 Island
3 Swamp

Aceleration ( 8 ):
4 Dark Ritual
4 Lotus Petal

Combo Enablers ( 8 ):
4 Demonic Consultation
4 Doomsday

Condição de Vitória 1 ( 4 ):
4 Laboratory Maniac

Condição de Vitória 2 ( 5 ):
2 Brainstorm
1 Shelldock Isle
1 Cloud of Faeries
1 Emrakul, the Aeons Torn
1 Elixir of Immortality

Manipulação libraria ( 8 ):
4 Lim-Dul’s Vault
4 Ponder

Protecção contra magicas ( 7 ):
3 Duress
3 Muddle the Mixture
1 Pact of Negation

Queria manter os 4 Laboratory Maniac e 4 Demonic Consultation para manter o combo original e não estar dependente apenas do Doosmdsay.

Com o Doomsday posso usar a Shelldock Isle para colocar o Emrakul, the Aeons Torn em jogo, ou posso jogar 2 Brainstorm, se tiver o Laboratory Maniac em jogo.

As Muddle the Mixture permitem proteger o combo ou encontrar uma Lim-Dul’s Vault.


Alterado a 8/3/2013 10:21:50 AM por zedestroyer

milton18


Moderador
De: Aveiro
8/2/2013 11:02:34 PM		r
servir como o que?

4 Isle é demasiado para o deck. Nunca a conseguirás activar sem o Doomsday e depois disso só tens basicamente uma tentativa. Fora daí só te vai atrasar.

Precisas de mais aceleração e de formas de entrar na pilha de Doomsday.
Não faz sentido usar o Thought Scour e o Brainstorm sem o Unearth.
20 Terrenos continuam a ser demasiados.
Tal como 4 Maniac.
O Elixir não é preciso para nada. Não vais ter quase nenhuma carta para baralhar no deck de qualquer forma e o Emrakul por si só pode baralhar.
2 Faeries é demais.

Qual é o propósito do Enter the Infinite?

zedestroyer


De: Santa Marinha
8/2/2013 9:03:53 PM		re
Retirei as Shelldock Isle por engano, até estava a pensar meter as 4, sempre podem servir como

Terrenos ( 20 ):
4 Sunken Ruins
4 Drowned Catacomb
4 Darkslick Shores
5 Island
3 Swamp

Mana Aceleration ( 8 ):
4 Dark Ritual
4 Shelldock Isle

Combo Enablers ( 9 ):
4 Demonic Consultation
4 Doomsday
1 Enter the Infinite

Condição de Vitória 1 ( 4 ):
4 Laboratory Maniac

Condição de Vitória 2 ( 4 ):
2 Cloud of Faeries
1 Emrakul, the Aeons Torn
1 Elixir of Immortality

Manipulação libraria ( 10 ):
4 Lim-Dul’s Vault
4 Ponder
1 Brainstorm
1 Thought Scour

Protecção contra magicas ( 5 ):
4 Duress
1 Pact of Negation

Alterado a 8/2/2013 9:04:10 PM por zedestroyer

milton18


Moderador
De: Aveiro
8/2/2013 12:23:19 PM		r
gosto como o teu deck de controlo se tornou num deck de combo em força, ahah.

Se queres focar em Doomsday precisas de algumas alterações.

Por algum motivo cortaste a Shelldock Isle para jogar o Emrakul. Só precisas de uma, mas pelo menos uma é essencial.
Cloud of Faeries é melhor que Twiddle. Tecnicamente não custa mana e deixa uma criatura na mesa que te permite proteger o Emrakul de efeitos de sacrificar.
Não precisas do Elixir para nada.

Mesmo mantendo o Maniac deixas de precisar de mais do que 1.

Doomsday precisa de efeitos, de preferência que não custem mana, para começar a comprar a pilha e para ganhar imediatamente com o Maniac na mesa. Senseis Divining Top é indispensável e Gitaxian Probe, em adição, pode ser útil.

Outra coisa útil é um Draw4. Como não tens Lions Eye Diamond é difícil recorrer ao azul mas podes ir para Infernal Contract e similares no preto. Isto permite que o coloques no topo da pilha, compres com um Top, jogues deixando o Maniac como única carta do deck por exemplo.

Precisas de mais rituais. Um Rain é quanto basta e tens Cabal Ritual para adicionar.

Precisas de protecção para antes de iniciar o combo, que deve ser Duress e afins. A Probe também ajuda.
O Pact basta um para usar nas pilhas.
Convém ter uma Chain of Vapor ou semelhante para por no Doomsday se houver algo muito chato.

Thought Scour e Brainstorm só são bons no teu deck na pilha específica que disse. Não há motivo nenhum para usar mais do que um de cada.
Careful Study não presta.

Podes reduzir bastante os terrenos. 17-18 bastam, isto porque os cantrips de um de mana de que precisas num deck destes ajudam a encontrar terrenos. Corta alguns terrenos e adiciona os 4 Ponder e 4 Preordain.

zedestroyer


De: Santa Marinha
8/1/2013 11:32:08 PM		re
E porque não:

Terrenos ( 22 ):
4 Sunken Ruins
4 Drowned Catacomb
4 Darkslick Shores
6 Island
4 Swamp

Mana Aceleration ( 6 ):
4 Dark Ritual
2 Rain of Filth

Combo Enablers ( 8 ):
4 Demonic Consultation
4 Doomsday

Condição de Vitória 1 ( 4 ):
4 Laboratory Maniac

Condição de Vitória 2 ( 5 ):
1 Twiddle
1 Emrakul, the Aeons Torn
1 Elixir of Immortality

Manipulação libraria ( 11 ):
4 Lim-Dul’s Vault
3 Careful Study
2 Brainstorm
2 Thought Scour

Protecção contra magicas ( 4 ):
4 Pact of Negation


Alterado a 8/2/2013 12:00:17 AM por zedestroyer
Alterado a 8/2/2013 7:58:42 AM por zedestroyer

milton18


Moderador
De: Aveiro
7/31/2013 12:32:29 AM		r
Parece melhor

Considera incluir no deck Senseis Divining Top. Permite-te ganhar imediatamente quando tiveres o Maniac em jogo e é bom com Doomsday.

Se precisares de espaço podes cortar no spot removal, não precisas de tanto e se focares mesmo no combo nao precisas de nenhum basicamente.

Btw, se resolveres Doomsday com um Top na mesa e acesso a Gitaxian Probe podes ganhar imediatamente.
Também funciona com duas probes

Fazes:
1 Brainstorm
2 Laboratory Maniac
3 Thought Scour
4 Qualquer coisa para protecção, como Pact of Negation
5 Unearth

Com esta pilha, compras a carta do topo com top ou algo como Gitaxian Probe, jogas Brainstorm comprando 2, 3 e 4
devolves o Maniac e outra carta da tua mao. Usas scour para por no grave o Maniac e a outra carta e comprar o Unearth
Usas o Unearth para devolver o Maniac e um efeito de compra (de preferencia gratis) para ganhar com proteccao

Deve haver outras fixes mas nao me apetece pensar nisso agora

Também podes passar o turno para substituir o primeiro efeito de draw se precisares.

o Brainstorm so é bom aqui, porque nao tens fetchs, logo nao precisas de por mais do que 1 no deck. tal como scour e unearth que tb bastam um.

isto é mais complexo, mas é uma alternativa.

zedestroyer


De: Santa Marinha
7/31/2013 12:06:00 AM		re
Peço os conselhos dos outros para melhorar os decks. E ajusto estes de acordo com os conselhos recebidas e de acordo com as minhas próprias ideias. E neste caso a argumentação relativamente ao ponder fez-me reconsiderar a inclusão do mesmo.

Versão final:

Terrenos ( 22 ):
4 Creeping Tar Pit
4 Drowned Catacomb
4 Darkslick Shores
6 Island
4 Swamp

Condição de Vitória ( 11 ):
4 Laboratory Maniac
4 Demonic Consultation
3 Doomsday

Manipulação libraria ( 8 ):
4 Lim-Dul’s Vault
4 Ponder

Protecção contra magicas ( 11 ):
4 Counterspell
3 Spell Pierce
4 Inquisition of Kozilek

Protecção contra criaturas ( 8 ):
4 Dismember
4 Go for the Throat

Sideboard:
4 Redirect
4 Death Stroke
4 Black Sun’s Zenith
3 Unearth

milton18


Moderador
De: Aveiro
7/29/2013 9:50:00 PM		r
Se vais pagar mais de 1 de mana ficas melhor servido com um counterspell para proteger.

Como disse, Spoils não é para "explorar" é para remover o deck.

Paradigm Shift é melhro que Leveler.
Mas são os dois piores que Doomsday.

"Já tenho usado o Ponder noutros baralhos e tem-se demonstrado uma carta bastante ineficiente, já que muitas vezes quando o uso tenho apenas 1 carta que me interessa, pelo que depois terei que sacar as outras 2, se baralhar o grimório, depois deixo de saber com que contar."
Estás com um deck de combo. Só precisas de 2 cartas diferentes para ganhar. Estão lá as duas, optimo. Não estão podes baralhar. Preordain nem sequer te obriga a baralhar.
Ambos fazem o que Impulse faz de forma mais eficiente.

Chamar uma carta como Ponder ineficiente devia dar suspensão do fórum ou algo parecido, tenho de por nas regras

"Agradeço a ajuda e conselhos e peço desculpa por não tomar em atenção todas as alterações propostas, mas cada jogador tem as suas ideias, estejam certas ou erradas, que deve seguir para se sentir bem a jogar com o seu baralho."
Se não te interessa os conselhos dos outros... porquê pedi-los? É só a mim que parece contra-intuitivo?

zedestroyer


De: Santa Marinha
7/28/2013 8:15:27 PM		re
Enganei-me na carta, estava a referir-me ao Corpse Dance. A vantagem é que como é instant posso sempre jogá-lo entre a upkeep phase e a draw phase.

Mas se calhar valerá mais a pena jogar o Unearth, devido ao custo mais reduzido de mana.

Spoils of the Vault acho que é uma carta demasiado arriscada, já tenho o Lim-Dul’s Vault que me permite explorar todo o grimório por 10/11 pontos de vida, enquanto que com o spoils posso perder o jogo se a carta não estiver no topo do grimório.

E adicionar uns Paradigm Shift ou Leveler ao sideboard?
O Paradigm Shift pode ser usado caso alguma das peças do combo vá parar ao cemitério e é mais barato que o Leveler, mas caso tenha cartas no cemitério é mais limitado, já o Leveler é mais caro, mas tem um corpo e exila todo o grimório.

Já tenho usado o Ponder noutros baralhos e tem-se demonstrado uma carta bastante ineficiente, já que muitas vezes quando o uso tenho apenas 1 carta que me interessa, pelo que depois terei que sacar as outras 2, se baralhar o grimório, depois deixo de saber com que contar.

Por isso, prefiro usar o Impulse, pago mais 1 mana, mas posso ver mais uma carte e apenas fico com a carta que pretendo, de notar que o Impulse também permite emagrecer o baralho de forma a ficar mais próximo de alguma carta que necessite.

Estado final do deck:

Terrenos ( 22 ):
4 Creeping Tar Pit
4 Drowned Catacomb
4 Darkslick Shores
6 Island
4 Swamp

Condição de Vitória ( 8 ):
4 Laboratory Maniac
4 Demonic Consultation

Manipulação libraria ( 8 ):
4 Lim-Dul’s Vault
4 Impulse

Protecção contra magicas ( 14 ):
4 Counterspell
3 Spell Pierce
4 Inquisition of Kozilek
3 Grim Harvest

Protecção contra criaturas ( 8 ):
4 Dismember
4 go for the throat

Sideboard:
4 Redirect
4 Death Stroke
4 Black Sun’s Zenith
3 Paradigm Shift ou Leveler

Agradeço a ajuda e conselhos e peço desculpa por não tomar em atenção todas as alterações propostas, mas cada jogador tem as suas ideias, estejam certas ou erradas, que deve seguir para se sentir bem a jogar com o seu baralho.

O Lord2


De: Lisboa
7/27/2013 4:16:56 PM		.
O Milton tem razão, o Demonic Consultation remove as cartas de jogo, nao consegues devolver com Grim Harvest. E se puseres algumas copias do Meloku ou de outra criatura que sirva de Finisher? Assim se não conseguires combar continuas a poder ganhar por dano
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