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UtilizadorResposta

GDV

De: Rio de Mouro
2/28/2013 2:16:27 PM
[Casual] - MonoBlack Discard
Boas pessoal

Venho aqui postar um deck para brincar com o pessoal. A ideia é usá-lo apenas online, sendo que pode vir a ser um projecto irl.

Por esse mesmo facto, se tiverem opções low budget a apresentar fico muito agradecido.

Quanto ao deck em sim, é um típico deck de discard, sendo que tem como win cons o The Rack e Shrieking Affliction.

Pack Rats pode ser uma alternativa de win con. Ensnaring Bridge para ter um pouco mais de controlo vs Aggro deck, sendo forma de protecção.

Estou a usar Goodless Shrine porque posso avançar com um possível SB ou até mesmo, isto numa de casual, colocar Mortify por causa de Leyline of Sanctity.

Desde já deixo a lista:

2 Cabal Pit
11 Swamp
4 Marsh Flats
2 Godless Shrine

4 Pack Rat

4 Dark Ritual
3 Funeral Charm
4 The Rack
4 Hymn to Tourach
3 Infernal Tutor
2 Sign in Blood
3 Smallpox
3 Ensnaring Bridge
4 Duress
4 Shrieking Affliction
3 Inquisition of Kozilek

Opiniões, positivas ou negativas, serão sempre bem vindas, desde que construtivas.

Não se limitem a dizer que tiravam carta X e colocavam carta Y, digam o porquê de o fazerem.

Cumps
Alterado a 3/7/2013 12:03:18 AM por milton18
Alterado a 4/7/2013 2:57:57 AM por milton18

GDV


De: Rio de Mouro
3/2/2013 11:04:59 PM
Re
Obrigado por mais sugestões, eu vou considerar e fazer depois um update na lista.

Depois coloco aqui

PS: Como não tenho testado não sei como se comportará o deck, daí estar ainda um tanto ou quanto apreensivo ao tirar as Bridges.

Se testaste e viste que não compensam, vou retirá-las e promover algumas das alterações propostas.

Cumps




milton18


Moderador
De: Aveiro
3/2/2013 10:51:57 PM
r
deathrite é interessante, não tinha pensado nisso.
coisas que mudava:
mais terrenos (2 fetchs pelo menos e uma dual verde)
talvez tirar 3 ou 4 ratos
tirava as bridge
so usava um bog
punha a quarta liliana
punha innocent blood
trocava os sign por dark confidant.

GDV


De: Rio de Mouro
3/1/2013 7:36:45 PM
re
Desde já agradeço o comment Milton, e dá para alterar algumas coisas sem dúvida.

Começando pela ordem de ideias que deixaste:

Quanto aos "Racks", talvez venha a testar com menos, quiçá 3/3 ou mesmo 4 Shrieking Affliction.

Quanto às Bridges não me vejo a tirá-las e penso mesmo manter as 3.

Já Deathrite Shaman, é um acarta a ter em conta pela habilidade do -2 Life.

Scrubland vai entrar directa para o deck. O preço delas e a falta de uso que lhes dou online levam a que me esqueça completamente que existem xD. Urborg também posso vir a colocar, apesar de não ser mais que 1 Swamp, em grande parte dos casos.

Gosto também da ideia das Mishra’s Factory e dos Bojukas, talvez 4/2 e baixar o número dos Swamps.

Vou tirar os tutores e vou inserir grande parte do discard que mencionaste.

Para colocar Cursed Scrool teria de tirar algo, ou então usar como 1off e Nether Spirit não vou colocar.

Talvez experimente esta base:

Bw Discard


4 Swamp
4 Marsh Flats
2 Verdant Catacombs
2 Scrubland
4 Mishra’s Factory
2 Bojuka Bog
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth

4 Pack Rat
4 Deathrite Shaman

3 Liliana of the Veil
3 The Rack
4 Hymn to Tourach
4 Thoughtseize
4 Sign in Blood
2 Ensnaring Bridge
1 Raven’s Crime
3 Shrieking Affliction
4 Inquisition of Kozilek
4 Gerrard`s Verdict
1 Vindicate


O que me dizem da lista assim?


Espero que possam continuar a ajudar


Cumps








Alterado a 3/1/2013 7:37:49 PM por GDV

milton18


Moderador
De: Aveiro
3/1/2013 5:04:09 PM
r
8 efeitos de Rack é demais. Não sei qual dos dois é melhor, mas 6 chegam.
Experimenta 3/3 ou 4/2 em favor do Affliction. Parece melhor e há menos removal para encantamentos do que para artefectos.

Pack Rats é muito bom na minha experiência, é impossível de matar se bem usado, torna o descarte morto em bestas e não é assim tão lento.

Brige nunca gostei muito, usava no máximo uma de main e se necessário mais de side. Mas prefiro removal a sério. Deve ser hilariante morrer para um Deathrite alimentado pelo teu descarte com Bridge na mesa.

Para splashar uma cor precisas de mais fontes que tenham essa cor. Experimenta 8 fetchs pretas e 2 Scrubland (custa o mesmo que o Shrine online, lol).
Aproveita para usar um Urborg dos bons na manabase, alguns Bojuka Bog e 4 Mishra’s Factory.
As Factory são wincons e bloqueiam e matam X/3’s (Bloqueiar, virar para activar). Tirava os Cabal Pit.

Se vais splashar branco ganhas acesso ao Verdict como já tinha referido e a Vindicate. Punha pelo menos um Vindicate de main.

Tirava os Dark Ritual, os Infernal Tutor (tens a mão vazia e vais buscar descarte com isto mais vale ter mais cópias de descarte), Duress é capaz de ser apenas para side. Os Charm também considerava cortar.

Adicionava 2 Sign in Blood, 4 Lilianas, a quarta Inquisition, Innocent Blood, 1 Raven’s Crime, 4 Thoughtseize.

Considerava ainda Cursed Scroll, um único Nether Spirit

Smallpox não sei até que ponto é preciso ou bom sem Loam ou Flagstones e criaturas como Bloodghast. De qualquer forma usava ou 0 ou 4, nada no meio.

Vermelho não parece necessário mas além de Blightning tem Rise//Fall.

Wrench Mind é bom, mas após 4 Hymn e 4 Verdict não acho que haja espaço.

O Bottomless Pit parece lento e desnecessário, especialmente com Liliana.

em modern a lista abaixo tem feito resultados razoáveis.

3 Howltooth Hollow
4 Inkmoth Nexus
14 Swamp
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth
22 lands

4 Phyrexian Crusader
4 Phyrexian Vatmother
8 creatures

4 Disfigure
2 Dismember
1 Doom Blade
4 Funeral Charm
1 Go for the Throat
4 Inquisition of Kozilek
4 Night’s Whisper
4 Raven’s Crime
2 Runechanter’s Pike
4 Wrench Mind

GDV


De: Rio de Mouro
3/1/2013 3:41:21 AM
RE
Mas tens cartas para lhe controlares a mão. Não precisas de lhe levar a mão a 0 obrigatoriamente no turno 1 ou 2, dá para ires controlando consoante a mão que tens.

The Rack será sempre a carta mítica neste tipo de decks, e todos sabem o porquê disso mesmo. Mas vejamos agora.

Tens The Rack e o oponente tem 1 carta na mão. O dano é 2. Tens Shrieking Affliction e o opontente uma carta na mão. O dano é 3. Daí eu usar 4 de cada, ada uma é boa à sua maneira e ambas superiores ao Nezumi, na minha opinião, além de que não precisas de custos adicionais para começares a dar dano.

Eu sinto-me claramente à vontade a jogar com o deck desta forma, puxa mais ao meu estilo de jogo, de não me agarrar só a 1 Win Con. Com isto não digo que os outros sejam maus, porque não o são, mas simplesmente eu não me vejo a colocar Botomless Pit aqui, e sim, eu já joguei com ele. A carta que posso vir a descartar para ele, já descarto para um rato, e mesmo não tendo dano para dar com os encantamentos, sempre posso ir acumulando cartas na mão para matar com os ratos.



TAbril


De: Barreiro
3/1/2013 3:26:42 AM
...
Gerrard`s Verdict é 5* jogando com branco.
Quanto a Bottomless Pit, experimenta jogar com ele primeiro... Podes até não gostar, mas sinceramente basta ela e mais 8 cartas que permitam descartar 2 duma só vez para deixares o oponente permanentemente sem mão.
Eu já usei uma versão mais parecida à que usas e não recomendo porque o lock não é tão rentável. E não existe necessidade de ter 8 "racks", e ainda por cima com mais tutors.
Alem disso vais acabar por sentir necessidade de obrigar o ponente a descartar em quantidade e consecutivamente.

Cumps

GDV


De: Rio de Mouro
3/1/2013 2:44:18 AM
Boas
A primeira lista, a de legacy, é tal e qual a versão que vi do user BMBA. Também a vi, tal como outras listas, para ter uma noção do que usar no deck.

4 Ensnaring Bridge são demais, daí baixar para as 3. Nezumi Shortfang não acho uma carta essencial e Bottomless Pit, pode ser gira, mas prefiro tirar para incluir 4 Shrieking Affliction. acho que se baseia melhor no "tema" do deck e não me leva a ter de encontrar 4 cartas no meio de 60 para ter de ganhar.

Além disso, com a quantidade de discard, consigo controlar bem a mão do oponente e tenho os tutores para ir buscar o que preciso.

Um facto de rentabilizar o tutor e as cartas "mortas" que ficam na mão, decidi colocar Pack Rat, que se tornam practicamente mvp como 2ª win con.

Quanto à lista de modern, simplesmente não liguei tanto por ser "específica" num formato, e acho que as opções de Legacy se conseguem enquadrar melhor.

Para bater em Leylines é que inclui as Fetchs e 2 Goodless Shrine. Fico com possibilidade de incluir Mortify ou Vindicate para hate no encantamento.

Também já me falaram de Gerrard´s qualquer coisa .. (não me lembro do último nome da carta xD) que poderei sinceramente incluir.

Não sei se me estou a esquecer de algo, e visto estar a pensar usar a lista apenas online podem sugerir cartas mais caras e depois podem sugerir cartas mais low budget para o caso de se tornar um projecto irl.

Desde já obrigado pelos comments


Cumps





TAbril


De: Barreiro
3/1/2013 1:59:14 AM
...
Boas, em legacy tenho jogado com esta lista de Smallpox Rack e não recomendo o uso de Pack Rat, não rende a partir do momento que usas as Ensnaring Bridge, que são das coisas mais importantes no baralho. Além disso Pack Rat é demasiado lento, mais vale apostar em mais lock que neles.

A lista que uso em legacy/casual é:
2x Cabal Pit
17x Swamp
4x The Rack
4x Ensnaring Bridge
4x Infernal Tutor
4x Dark Ritual
4x Smallpox
4x Wrench Mind
4x Hymn to Tourach
4x Bottomless Pit
4x Funeral Charm
2x Nezumi Shortfang
3x Cursed Scroll
Sd
2x Pithing Needle
2x Null Brooch
3x Engineered Plague
4x Ratchet Bomb
4x Tormod’s Crypt

Se preferires podes fazer uma versão mesmo barata sem os Cursed Scroll, Infernal Tutor e Nezumi Shortfang, podes sempre tentar com a 2 Sign in Blood + 2 Shrieking Affliction e + 4 Duress + 1 Raven’s Crime por exemplo. As Ensnaring Bridge, Dark Ritual, Smallpox, Wrench Mind, Hymn to Tourach, Bottomless Pit e The Rack são obrigatórias em pacotes de 4 ou não te aguentas no jogo. Funeral Charm uso 4 por opção minha, simplesmente porque é instant e porque permite remover muitas das criaturas mais chatas.

Uma outra versão que ainda não usei mas pretendo testar neste fim de semana para modern/casual é a seguinte:

2x Bojuka Bog
4x City of Brass
14x Swamp
4x The Rack
4x Ensnaring Bridge
4x Infernal Tutor
4x Duress
4x Smallpox
4x Wrench Mind
4x Augur of Skulls
4x Necrogen Mists
4x Funeral Charm
2x Nezumi Shortfang
2x Shrieking Affliction
Sd
2x Pithing Needle
2x Tormod’s Crypt
2x Infest
2x Ancient Grudge
3x Ray of Revelation
4x Ratchet Bomb

Têm o lock condicionado e recorri apenas a 4 lands para suportar Ancient Grudge e Ray of Revelation, em particular face a Leyline of Sanctity visto a maioria usa estes em sides.

Cumps
Alterado a 3/1/2013 2:08:16 AM por TAbril

GDV


De: Rio de Mouro
2/28/2013 9:35:45 PM
Boas
A diferença entre o teu deck e o meu, ao que vejo, é que eu baseio-me em The Rack/Afflition e Ratos para ganhar e tu tens uma mistura com Liliana’s Caress/Megrim.

Logo aí ambos os decks já se vão comportar de maneiras diferentes.

Eu procuro ser o mais rápido possível a lockar o opponente e matar com os encantamentos e artefactos, daí tentar que o discard seja o melhor possível ...



condortugas


De: Cascais
2/28/2013 9:22:27 PM
re
guiltfeder realmente entra muito tarde mas num deck de discard com ensnaring bridge tu tens o jogo muito controlado e com um dark ritual metes o guiltfeder ao terceiro turno mas eu tambem so jogo com ele como sidebord. se acrecentares vermelho para blighting viras o teu deck para rakdos e ai podes acrescentar bloodchief ascension e lighting bolt para um dano mais rapido. shriking aflicton é sem uvida uma grande carta e eu jogo com 3 dessas no meu deck. so disse a quest for the nihil ston porque quando o oponente fica sem cartas na mao aquilo fa-lo perder 5 de vida associado ao shriking aflicton e a liliana caress das 10 de dano so pelo facto de mandares dicartar uma carta e passar
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