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| -->Fórum --> Decks / Combos-->PDS GRAVEBORN into REANIMATOR [legacy]: PRO help | Responder |
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TheBoss   De: Monte Bom9/6/2012 3:32:27 PM | PDS GRAVEBORN into REANIMATOR [legacy]: PRO help aqui esta a decklist do premium deck series de graveborn. respondam.me com o vosso conhecimento colectivo, e eu faço um artigo a falar do reanimator! pedia que dessem respostas completas e justificadas dado que estou a tentar compreender (e 1 Avatar of Woe 1 Blazing Archon 1 Crosis, the Purger 1 Faceless Butcher 2 Hidden Horror 1 Inkwell Leviathan 2 Putrid Imp 1 Sphinx of the Steel Wind 1 Terastodon 1 Twisted Abomination 1 Verdant Force 3 Animate Dead 2 Buried Alive 1 Cabal Therapy 2 Diabolic Servitude 2 Dread Return 3 Duress 1 Entomb 3 Exhume 1 Reanimate 2 Sickening Dreams 1 Zombie Infestation 1 Crystal Vein 1 Ebon Stronghold 1 Polluted Mire  21 Swamp ja tive oportunidade de ver alguns tópicos aqui no tuga, mas nao achei bem o que queria. 1. tenho acesso a: 4-6 fetches azuis ponder  sem ter duals nem intenção de adquiri-las nos próximos tempos?sei que em alguns casos cada criatura funciona de modo especifico para enfrentar cada arquetipo de deck em legacy, alguem que jogue com ou contra o deck, pode explicar isso mais detalhadamente para cada caso? 2a. iona, shield of emeria 2b. it that betrays 2c. inkwell leviathan 2d. terastodon 2e. blazing archon 2f. sphinx of the steel wind 2g. jin-gitaxias, core augur 2h. empyrial archangel 2i. platinum emperion 2j. elesh norn, grand cenobite 2k. stormtide leviathan 2l. angel of despair 2m. myr battlesphere 2n. tidespout tyrant 2o. razia, boros archangel 2p. simic sky swallower 2q. sundering titan 2r. akroma, angel of wrath 2s. reya dawnbringer 2t. 2u. 2v. o resto das criaturas do PDS GRAVEBORN Avatar of Woe Crosis, the Purger Faceless Butcher Hidden Horror Twisted Abomination Verdant Force _________________________________________________________________ *1 : simon badura, 2o lugar do iserlohner magic-treff em 4-12-2011 *2 : daniel ruiz, 7o lugar do 3o torneo LEL2 cáceres em 12-12-2009 *3 : max schlaak, 7o lugar do legacy ASL berlin 08/08 em 16-08-2008 *4 : actualmente pouco utilizados _________________________________________________________________ 3. o que dizer dos seguintes spells? careful study lotus petal dark ritual lim dul’s vault =» magictuga.com/carta_ver.asp?id=al068 show and tell  )cabal therapy turbulent dreams 5.1. vs mirrror 5.2. vs merfolks 5.3. vs zoo 5.4. vs ant 5.5. (...) ____________texto em construção___________________ Um bocadinho da resposta: 18 Lands (o Reid Duke usa 16, 4x U.Sea e 12 fetch, mas o milton diz que são 1  com menos dinheiro para a base de mana: 4x fetch 4x polluted delta 1x Watery Grave 9-7x islands e swamps 7 ou 8 Criaturas (eficiencia do Griselbrand mostrada nos posts) Griselbrand Blazing Archon Sphinx of the Steel Wind Angel of Despair/Terastodon Inkwell Leviathan Iona, Shield of Emeria Empyrial Archangel Elesh Norn, Grand Cenobite Jin-Gitaxias, Core Augur quem quizer mais budget/menos competitivo pode usar varias criaturas. A gosto. Spells 4x Entomb (é a carta chave do deck e só agora percebi isso, ou o deck é bom, ou então nao leva 4 destes) 4x reanimate 4x exhume se é competitivo a serio 4x force of will 4x daze e ja temos pouco mais que 2/3 do deck estudado. falta referir algum looting para fazer o combo mais rapido, e cartas como thoughtseize para estar no controlo mais detalhes na proxima actualização ____________fim do texto em construçao____________ Desde já profundamente agradecido por todos os que contribuam convenientemente para este pequeno projecto. Algum erro é favor comunicar. Alterado a 9/9/2012 2:30:40 PM por TheBoss Alterado a 9/9/2012 11:35:48 PM por TheBoss Alterado a 9/11/2012 1:33:40 PM por TheBoss |
milton18   Moderador De: Aveiro 9/11/2012 3:37:51 PM | r isso não é importante, estava a brincar. |
TheBoss De: Monte Bom 9/11/2012 3:35:42 PM | re usei porque nao sabia, porem agora ja sei... E desconhecia o outro termo... Quis tambem referir que o deck nao deve ser metade feito de cantrip e looting. Para alem disso tudo, os patinhos ja tinham dado ha mais de 2 horas, tenho desculpa Alterado a 9/11/2012 3:39:25 PM por TheBoss Alterado a 9/11/2012 3:41:45 PM por TheBoss |
milton18 Moderador De: Aveiro 9/11/2012 1:34:36 PM | r entao se sabias que estava mal pq e que o fizeste?  nesse caso looting é card disadvantage, mas os cantrips não o são e aquela parte de ter cuidado com a card advantage está mal também. ponder, brainstorm, etc são cantrips e além da manipulação são so card parity (gastas uma carta mas compras uma). lim dul’s vault parece bom na teoria mas não o é na prática, o custo de 2 é demasiado alto, especialmente tendo em conta que vais operar muitas vezes apenas com um terreno na mesa tem o defeito de usar a vida como recurso e ela ser necessária ao reanimate, às fetchs, ao griselbrand e à force. a juntar a isso se o deck estiver construido consistentemente os cantrips chegam para teres o que precisas na altura certa. |
TheBoss De: Monte Bom 9/11/2012 1:25:55 PM | re escrevi looting como "mexer as cartas/mexer no topo do deck", e sei que nao empreguei bem a expressao. lim dul’s vault, como vi em uma ou outra lista tinha a funçao de procurar o combo (ou o emtomb) e coloca-lo nas 5 cartas do topo do deck (tenta ver do ponto de vista de quem so conseguiu arranjar 1 entomb). é claro que nao é melhor que um tutor, mas consegues puxar determinada carta em relativamente menos tempo. usando brainstorm ou ponder de seguida, ja da uma ajuda e peras... careful study tambem te faz buscar 2 cartas.. deficientemente falando, ao fazeres draw tens a possibilidade de encontrar o entomb... eu baseei o ultimo post em "achar o entomb", e referi as cartas que de algum modo, mais ou menos claro, contribuissem para isso, sem mencionar mais detalhes é apenas a minha "humildérrima" opiniao, e por alguma coisa indaguei a esse respeito Alterado a 9/11/2012 1:30:40 PM por TheBoss |
milton18 Moderador De: Aveiro 9/11/2012 1:32:49 AM | r "entomb como must have (na mao, claro), o que explica a necessidade de algum looting (ponder, brainstorm, careful study)." oi? ponder e brainstorm não são looting. apenas o careful study é. e a sua função não é encontrar rapidamente o entomb, apenas descartar criaturas que possas ter comprado. lim dul’s vault util para quê mesmo? |
TheBoss De: Monte Bom 9/9/2012 11:15:27 PM | re o artigo cujo link esta num dos posts anteriores resumidamente, revelou o poder dum Reanimator e o que o Griselbrand pude tirar algumas conclusoes sobre a construçao do deck em termos numericos: 8/9 reanimation spells (essencialmente reanimate entomb NOTA: no entanto, nao convem abuzar do "looting" porque se acaba por perder tempo, mana, e card advantage. o artigo é também um report. e fala-nos de grandes ameaças do reanimator, swords to plowshares analise feita, manda vir thoughtseize Alterado a 9/9/2012 11:40:49 PM por TheBoss Alterado a 9/11/2012 1:31:49 PM por TheBoss Alterado a 9/11/2012 3:44:48 PM por TheBoss |
milton18 Moderador De: Aveiro 9/7/2012 12:40:29 AM | r a principal vantagem é puderes comprar logo, sem teres de esperar pelo final do turno quem quer fazer o deck a serio nao deve usar o emperion, lol a serio, nao faz nada que outras cartas nao façam e e não te deixa activar fetchs nem usar force pelo custo alternativo sim, como disse nao deves usar mais de uma shockland, porque precisas da vida como recurso. mas é importante, mesmo em budget, ter a possibilidade de sacar uma dual em casos de extrema necessidade por isso mesmo deves ter as 8 fetchs, 4 azuis quaisquer e 4 deltas. não li o artigo, mas o griselbrand faz essas funcoes todas por comprar, ganhar vida de volta e ao comprar permite aceder a counters, lockando o adversario, mais ou menos como a iona faria |
TheBoss De: Monte Bom 9/7/2012 12:10:08 AM | re obrigado milton! de facto, as listas que consultei ainda nao continham o Griselbrand dá-nos o draw do jin-gitaxias, nao locka o adversario, mas tambem nao sofres mill obrigatorio. no entanto, para quem nao precisa de fazer o deck a serio, torna-se imcompativel com o platinum empirion segue-se o link da lista do Reanimator do Reid Duke www.starcitygames.com/magic/legacy/24283_SCG_Legacy_Open_Worcester_1st_With_Reanimator.html 4 Griselbrand 1 Sphinx of the Steel Wind 1 Angel of Despair 1 Blazing Archon 1 Hapless Researcher 4 Brainstorm 4 Daze 4 Entomb 4 Force of Will 4 Careful Study 4 Exhume 3 Ponder 4 Reanimate 3 Thoughtseize 2 Island 3 Swamp 2 Flooded Strand 1 Marsh Flats 4 Polluted Delta 4 Underground Sea 2 Verdant Catacombs no meu caso, como so tenho fetch azul, ficariam a faltar obrigatoriamente os polluted delta __________________________________________________ nao entendi como o griselbrand substitui a Iona __________________________________________________ amanhã talvez reflita aqui sobre o artigo que linkei acima Alterado a 9/7/2012 12:17:43 AM por TheBoss |
milton18 Moderador De: Aveiro 9/6/2012 11:50:15 PM | r 1- justifica. azul é necessario para dar consistência e para protecção. Se não tens duals de revised experimenta usar 8+ fetchs, todas azuis e 4 deltas minimo, e uma so watery grave. Regra geral deve ser razoavel. 2- A maior parte das criaturas listadas não são necessárias ou boas sequer. Criaturas que deves ter: Griselbrand como draw engine/criatura que a maioria dos decks não consegue bater. Antigamente esse spot pertencia ao Jin Gitaxias (3/4 of) Angel of Despair/Terastodon como solução para permanentes que de outra forma não podes bater Elesh Norn contra aggros, contra aggros sem removal podes usar Blazing Archon, etc. Como a maioria dos decks vai ter removal a Elesh é preferivel. Sphinx of the Steel Wind é boa para ganhar vida de volta e é dificil de remover. Iona para lockar decks muito dependentes de uma cor, burn também é batido por empyrial archangel, que por sua vez também bate folks e afins. Não precisas de muito mais do esses 7/8 slots. O resto que tens listado ou não é bom o suficiente ou é irrelevante devido ao resto das hipoteses. 3- Do listado só deves usar os careful study, o resto não tem lugar no deck. Há excepção do show and tell, claro 4- Manabase são 18 terrenos, 8 fetchs com 4 a serem deltas, 2-3 U.sea, resto basicas 5- Sem meta não há side ponto 6- Talvez a lista do reid duke, que ganhou um scg, sendo das primeiras a usar os 4 griselbrand 7- Monoblack? Nunca xD Pode ser viavel, mas nunca usaria. |
TheBoss De: Monte Bom 9/6/2012 11:08:45 PM | re a versao competitiva deste deck é , faz sentido mudar caso consigas adequar a base de mana decentemente.  dá-te acesso a protecçoes (counters) para que as tuas criaturas nao sejam simplesmente exiladas/destruidas assim que as metes em jogo." de todas estas criaturas, so o jin-gitaxias, core augur é que está na maior parte dos decks. todos os outros constavam em listas do deckcheck, algumas mais antigas, como podem ver na referencia, remontam a 2008, logo creio que foram sendo substituidas (daí algumas redundancias). coloquei por exemplo, myr battlesphere, mesmo sem perceber muito bem o motivo dele entrar... por outro lado, eu vou discordar no caso do jin-gitaxias. pode vir a ser muito util, e so tem um contra. dá.te 7 cartas (no fim do turno podes descartar o excesso sob a forma de reanimator targets, para nao falar que uma mão cheia ajuda sempre um bocado) Caso o adversario nao tenha nada que lhe tire o limite de cartas na mao, nem algo para se livrar do jin, depois de descartar a mão fica, regra geral, reduzido a jogar as cartas que consegue buscar no turno. lado mau, é o mill que sofres obrigatoriamente __________________________________________________ se obtiver a adesão que espero para este tópico hei de resumir tudo num artigo (ou caso alguem se oponha, permitir que alguem o faça por mim). torna-se mais fácil de consultar e compreender do que rolar posts. Alterado a 9/7/2012 12:01:54 AM por TheBoss |
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