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Decks / Combos-->MonoBlack [Modern] ---> Pede-se opiniões PLEASE 
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Unminer  De: Barcelos5/30/2012 2:04:49 AM | MonoBlack [Modern] ---> Pede-se opiniões PLEASE Bem, eu já não jogava Magic há cerca de 2 anos, sobretudo porque a maioria das cartas que possuo já não rodam quer em T2, quer em Extended. Contudo, há cerca de um ano, descobri que iria haver um novo formato, dentro do qual seriam jogáveis a maioria dessas mesmas cartas. Posto isto, resolvi 'investir', vá, outra vez neste jogo. Por isso, resolvi fazer um dos meus tipos de baralho preferidos, um MonoBlack. Não sei até que ponto, o deck que fiz se enquadra no ambiente deste novo formato, mas gostava que vocês pudessem dar uma opinião quanto à estrutura e valia deste baralho, assim como dar sugestões, em conta, para poder melhorar este baralho. TOTAL: 62 cartas Terrenos (23): -Pântanos x18 -Blinkmoth Nexus x4 -Urborg, Tomb of Yawgmoth x1 Criaturas (16) : -Kokusho, the Evening Star x3 / Phyrexian Obliterator x3 -Solemn Simulacrum x3 -Vampire Nighthawk x4 -Gatekeeper of Malakir x3 / Black Night x3 -Hypnotic Specter x3 Feitiços (16): -Duress x3 -Inquisition of Kozilek x3 -Dismember x4 -Dash Hopes x3 / Geth's Verdict x3 -Tendrils of Corruption x3 Artefactos (3): -Elixir of Immortality x1 -Sword of Vengeance x2 / Lashwrithe x2 / Sword of Light and Shadow x2 Encantamentos (2): -Phyrexian Arena x2 Planeswalkers (2): -Sorin Markov x2 Side-board (15): -Damnation x2 -Pithing Needle x2 -Go For The Throat x3 -Geth's Verdict x3 / Dash Hopes x3 -Extirpate x3 -Sign in Blood x2 Que acham? Se me puderem ajudar agradecia muito. Por isso força nos comentários . |
Unminer De: Barcelos 5/31/2012 3:45:27 PM | re @ BMBA Enquanto não arranjar as Liliana que preciso, talvez use isso para colmatar a sua ausência. Obrigado @ asylum Por acaso, não tinha pensado em algumas dessas cartas para o sideboard, mas que até são úteis isso são. Quanto ao deck, agora que falas nisso, de facto por ser um deck não muito utilizado, faz com que seja ainda mais ’mortífero’ contra a generalidade dos outros decks. Bem, agora vou tentar arranjar as cartas que preciso, a ver se daqui a uns tempos já consigo entrar em torneios deste formato e desfrutar, uma vez mais, deste jogo Obrigado. @ MeTelmo Antes de mais, obrigado pelo comentário. Agora, quanto ao facto de o MonoBlack ter alguns match-ups más e algumas fraquezas debilitantes como as que mencionaste, faz parte do jogo. Não se pode ser bom contra todos os tipos de jogo. Eu sei que se juntasse outra cor (fazer um Rock, por exemplo) podia tornar as fraquezas em forças, mas o preço exorbitante de algumas das cartas mais usadas nesses tipos de deck, retiram-me possibilidades de os construir. Quanto às variantes de MB, é assim eu gosto de jogar nos dois estilos, mas sei que é um pouco mais arriscado jogar usando o deck que pus no tópico do que se jogar com aquele que o asylum me forneceu. São dois estilos que são capazes de funcionar, mas penso que o 2º tem mais possibilidades de ganhar mais jogos Abraço Alterado a 5/31/2012 4:01:17 PM por Unminer |
asylum   De: S. Vicente - Braga 5/31/2012 3:43:00 PM | RE Bloodghast é um bixo pra manter presença no campo, pp é mto bonito descartar a mão do oponente, mas chega uma altura em que tens de lhe bater pra ganhar o jogo... e n atacas só em late game, pq se ele n os segura no inicio leva um porradão, e se os segura perde criaturas. Bloodghast é bom em situações do tipo Death Cloud a X, limpar a mesa, mão, vida e lands do oponente, baixas um land, devolves os bixos pra jogo e pimba nos dentes. Ensnaring Bridge e Phyrexian Arena não são mutuamente exclusivas, compras 2 cartas na upkeep, mas facilmente as jogas, seja discard, removal, criaturas... só se comprares 4 lands de seguida é que ficas com a mão encalhada, e tendo 2 cartas na mão n é nada de alarmante, com esses aguentas bem. Monored é um matchup péssimo sem duvida, mas uns Spellskites fazem a diferença, ou mesmo o tal Elixir of Imortality que salta do sideboard pra main. Pra bixo grande há escolhas melhores que Kokusho. Avatar of Woe e Tombstalker são grandinhos e metem respeito na mesa, se bem que gosto bastante de Bloodline Keeper (bixos à pala todos os turnos é bem) Abraço |
MeTelmo   De: Braga 5/31/2012 2:59:23 PM | MB (mono black) Sempre fui fan de MB, espoecificamente MBControl Mas não jogo, com MB por 2 razões. Sem recorrer a artefactos/outra cor, a cor não consegue lidar com artefactos, encantamentos. E o pior é que é um Bye para Mono Red na maioria das vezes, e para mim, perder para Mono Red é a pior coisa que pode existir Por mais discarte que se tenha, enquanto ele comprar do topo Burn, não consegues ter nenhum efeito. Está bem que se lhe baixas o sorin/kokusho ao 6º as coisas serã diferentes. Opção: Juntar verde e jogar de Rock Adiante, agora os meus 50c! Estou a ver a tua lista nova e não a que está no tópico. Os Bloodghast são para quê mesmo? Para atacar no late game? É a unica hipótese que vejo. No earlier game, queres estar a descartar o oponente e/ou a matar os bixos dele. Ora o Ghast, não tem nenhuma habilidade de descarte/kill, e nem sequer bloqueia de modo a proteger-te. Portanto queres considerar mesmo jogar com eles? Tirava e metia +1 Nightawk E algo mais que fizesse removal por exemplo Depois uma análise: Esnaring Bridge VS Arena Phyrexiana Main? Ou compras cartas ou ficas sem mão para não te atacarem. Juntas não funcionam muito bem. Mandava as Bridges para o SB. + Discarte Mete 2 Kokushos de main. Gostei mais da 1º versão Abs |
asylum De: S. Vicente - Braga 5/31/2012 12:47:59 PM | re @BMBA Pois, eu bem me parecia que havia um bicho que fazia dessas coisas, só não me lembrava era do nome dele  Ouras boas opções, e menos frágeis de se manter em campo são Gibbering Descent @Unminer Este tipo de decks, na minha opinião, são sempre bastante jogáveis, já que n existe deck nenhum em Modern que consiga jogar eficazmente após descarte agressivo, agora que Dredge se foi. O facto de ser um rogue deck também traz uma surpresa adicional ao jogo, sendo que n vejo ninguem a estar preparado contra um deck deste tipo. Para sideboard tens diversas opções, sendo que isso deverá depender do ambiente em que jogas: Nihil Spellbomb Pithing Needle Unmake Ratchet Bomb Black Sun’s Zenith Chalice of the Void  Extirpate Abraço |
BMBA De: Fazendas de Almeirim 5/31/2012 10:30:46 AM | re Existe substituição para Liliana of the Veil. É mais fragil porque leva com removal...Mas funciona quase da mesma maneira que Bottomless Pit A carta em questão é Cunning Lethemancer Com ele podes aumentar o nr de Ensnaring Bridge. É só uma opção mais barata. |
Unminer De: Barcelos 5/31/2012 4:17:15 AM | re Bem, estive a testar a primeira lista que me apresentaste, e verifiquei que é uma lista que ‘domina’ particularmente bem todas as partes do jogo, desde os Spot e Mass Removal para qualquer perigo dentro de campo até ao Ensnaring Bridge para fazer lock nas criaturas mais poderosas. Aqui está a lista do deck que testei (basicamente é uma versão pouco modificada da tua). Terrenos (23): 4x Marsh Flats 4x Verdant Catacombs 3x Bojuka Bog 12x Swamp Criaturas (7): 4x Bloodghast 3x Gatekeeper of Malakir / 3x Augur of Skulls / 3x Hypnotic Specter / 3x Dauthi Slayer / 3x Vampire Nighthawk (uma outra qualquer criatura que se adapte ao estilo de jogo) Encantamentos (2): 2x Phyrexian Arena (os Dark Confidant são muito caros, por isso isto serve como substituto natural) Feitiços (19): 4x Smallpox 3x Wrench Mind 3x Duress (não tenho mesmo dinheiro para os Thoughtseize, senão eram a primeira escolha) 3x Inquisition of Kozilek 2x Death Cloud 2x Dismember 2x Darkblast Artefactos (6): 4x The Rack 2x Ensnaring Bridge Planeswalkers (3): 3x Liliana of the Veil Como sideboard, não tenho mesmo ideia do que será mais adequado. Por isso se me puderes ajudar nas cartas mais essenciais, agradeço E já agora, eu estou a pensar em começar a jogar com este deck, e como tal vou precisar de gastar algum dinheiro na compra de algumas das cartas, sobretudo as mais caras. Por isso, gostava de saber se achas que este pode ser um exemplo de deck a seguir, isto é, que tem possibilidades de ganhar numa boa percentagem dos jogos? Ou se por outro lado, achas que ainda preciso de fazer mais afinações na lista (se souberes diz quais :P). Mais uma vez agradeço toda a ajuda que me prestaste até agora. Abraço |
asylum De: S. Vicente - Braga 5/30/2012 11:28:59 PM | re Não é necessariamente criaturas com menor CMC, seria mais algo do género prevenção contra dano excessivo nos turnos iniciais de modo a teres um late game mais confortável. Tendo em conta o teu tipo de lista, que tal a seguinte hipotese: 20x Swamp 3x Bojuka Bog 4x Bloodghast 3x Gatekeeper of Malakhir 3x Vampire Nighthawk 4x Dauthy Slayer 2x Bloodline Keeper 3x Phyrexian Arena 1x Debtor’s Knell 2x Curse of Death’s Hold 3x Inquisition of kozilek 3x Duress 4x Go for the Throat 2x Black Sun’s Zenith 2x Sword of Light and Shadow 1x Ratchet Bomb Abraço |
Unminer De: Barcelos 5/30/2012 11:10:58 PM | re Obrigado pela explicação em relação às ’fetch’ lands. E de facto podem ajudar a um melhor fluxo das cartas ’essenciais’ quando mais são precisas. Quanto à minha lista, eu tentei fazê-la de modo a ter alguma presença no campo assim como opções para atrasar ou destruir algum do jogo do oponente. Não sei se esta tática é viável, se trocar as criaturas com maior cmc por algumas com menor cmc (Gatekeepers, Black Knight, Bloodghast, Vampire Lacerator, entre outras) Referindo-me, em particular aos Kokusho e Sorin, apenas os uso porque me parecem ’finishers’ mais ou menos decentes, se bem que concordo, existem algumas melhores como Liliana e Tombstalker ou Obliterator. E já agora, dizes que devo afinar a minha lista para se debater melhor contra decks mais agressivos. Suponho que com isso queiras dizer utilizar mais criaturas com menor cmc, certo? Não sei se é pedir muito, mas será que podias fazer um rascunho de uma lista que seja mais ou menos competitiva neste estilo particular de jogo? Só para ter uma ideia e depois expandi-la com a minha própria filosofia de jogo. Muito obrigado pela ajuda que deste até agora  Abraço |
asylum De: S. Vicente - Braga 5/30/2012 10:44:02 PM | @ Unminer Normalmente tento maximizar o uso de fetch, mesmo em decks mono, de modo a fazer deck thinning, ou seja, retirar a maior quantidade possivel de lands do grimório para aumentar as hipóteses de compra das ditas "cartas chave" do deck. No entanto se trocares as fetch por mais 8 pantanos ele n perde a sua jogabilidade. Ele tem uma série de cartas caras a nível de preço, no entanto podes substitui-las por outras mais em conta, do tipo: Fetch - Swamp Dark Confidant - Phyrexian Arena Thoughtseize - Duress As Liliana são mais dificil de substituir uma vez que não há uma alternativa boa ao que elas fazem, mas podes acrescentar criaturas para compensar a saída dos Dark Confidant, tal como Gatekeeper of Malakhir (criatura + removal), ou à falta de mais os Sorin (que penso que já tens) Quanto à tua lista a impressão que me deixa é que estás a tentar fazer um aggro com discard e spot removal, certo? Mas parece-me que parte da mecânica perde-se com cartas de custo muito elevado, nomeadamente o Kokusho e o Sorin, o que te tira slots para cartas que podem ser jogadas no early game. No entanto, tens boas opções para criaturas nesse tipo de deck: Guul Draz Vampire Bloodline Keeper Dauthi Slayer (mto bom com swords e outros equipamentos) Avatar of Woe Tombstalker O Elixir of Imortality apesar de ser uma boa carta de sideboard em alguns matchups penso que é um slot ocupado desnecessariamente, eu usava 2 Sword of Light and Shadow e 1 Lashwrithe É uma lista jogável e consegue ser chata na maneira que descarta a mão ao oponente, mas devias afiná-la contra os decks mais agressivos e por mais presença de mesa no inicio do jogo. Abraço |
Unminer De: Barcelos 5/30/2012 10:09:15 PM | re: re @ BMBA Depois de ver o outro deck postado, fico com a sensação que a ideia geral que tenho de um monoblack anda um pouco desfasada daquilo que mais se adequa ao ambiente atual. Não sei se também concordas e aconselhas a seguir um esquema mais parecido com aquele partilhado pelo asylum? É que sinceramente, estou um pouco à nora sobre que direção seguir com o deck. E neste momento qualquer ideia sobre o que fazer, do género de cartas essenciais ou melhores estilos de jogo (control, disruption, aggro) para um monoblack, é uma grande ajuda Cumprimentos |
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