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Decks / Combos-->    Grixis Control [ Pauper Classic ]
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GDV   De: Rio de Mouro4/29/2012 11:24:11 PM | Grixis Control [ Pauper Classic ] Boas pessoal, estou de volta com Grixis Control para pauper, mas com lista renovada, mas ainda com algumas dúvidas. De seguida deixo a decklist e algumas das minhas dúvidas. Espero que possam ajudar também com cartas que se lembrem que que possam ser mais viáveis no deck. Qualquer, dica/crítica será bem vinda, desde que construtiva e explicada. Grixis Control Pauper 5 Snow-Covered Swamp 5 Snow-Covered Island 5 Snow-Covered Mountain 1 Dimir Aqueduct 1 Izzet Boilerworks 1 Rakdos Carnarium 3 Evolving Wilds 2 Terramorphic Expanse 4 Mulldrifter 4 Errant Ephemeron 4 Think Twice 4 Skred 4 Terminate 3 Diabolic Edict 4 Counterspell 4 Mana Leak 3 Mystical Teachings 1 Capsize 1 Seismic Shudder SB: 2 Seismic Shudder SB: 4 Duress SB: 2 Negate SB: 4 Spell Pierce SB: 3 Smash to Smithereens Dúvidas: - Mana Leak - Seismic Shudder - Skred - Jogar com ou sem Blightning - Vale a pena pensar em Agony Warp - Capsize - Prohibit - Nameless Inversion - Accumulated Knowledge - Para SB Blue Elemental Blast - Se utilizar Negate Espero que possam ajudar, abraço  Alterado a 4/29/2012 11:27:17 PM por GDV Alterado a 5/2/2012 1:13:05 PM por GDV |
GDV De: Rio de Mouro 5/3/2012 1:10:53 PM | Deck List Update Boas mais uma vez, venho aqui apresentar a decklist com algumas alterações. Estive a reparar também na lista com mais pormenor e reparei que estava com 59 cartas, sendo que colmatei o Slot livre com +1 Island, visto ser a cor predominante no deck.Actualemnte a deck list é a seguinte: Grixis Control 2.0 [ Pauper Classic ] 6 Island 5 Swamp 5 Mountain 1 Rakdos Carnarium 1 Dimir Aqueduct 1 Izzet Boilerworks 3 Terramorphic Expanse 2 Evolving Wilds 4 Mulldrifter 4 Errant Ephemeron 4 Lightning Bolt 4 Terminate 3 Diabolic Edict 1 Snuff Out 4 Think Twice 4 Counterspell 4 Mana Leak 3 Mystical Teachings 1 Seismic Shudder 2 Seismic Shudder 3 Pyroblast 3 Hydroblast 3 Smash to Smithereens 4 Negate - Acho a base de mana mais consistente com 24 Lands, além que tenho 8 formas de mana , 7 formas de mana , 7 formas de mana e 5 Fetch lands, para ajudar a encontrar mana que precise.- Decidi escolher Think Twice - Decidi-me também por Errant Ephemeron - Sideboard mais versátil contra o metagem, no geral, isto na minha opinião claro. Contra combo tenho sempre Hydroblast . Usava Duress Goblins. Smash to SmithereensCom tudo isto, aqui está a explicação de achar o sb mais generalizado e um tanto ou quanto mais consistente contra as principais ameaças do formato. Contra MBC, talvez counters para mb no G2 e manter algum Spot Removal, mas vai ser uma questão de testes no Cockatrice, quando tiver possibilidade de novo. Critique e comente este novo "update" do deck sff. Mais uma vez agradeço toda a ajuda até ao momento, e espero que possam continuar a ajudar. Cumps  |
GDV De: Rio de Mouro 5/2/2012 9:04:28 PM | Re Sim, concordo Milton. Se puderes dizer como colocavas a decklist, pelo menos de main agradecia, porque sendo pauper eu vou tentar arranjar playset das cartas que estou a considerar e depois vou testando, visto serem comuns e o preço ser muito baixo, ter playset para ir testando ao máximo, parece-me. Talvez não tente arranjar os Daze e Broken Ambitions, mas é caso a pensar ainda, visto ter counters melhores .... Desde já obrigado por toda a ajuda  Cumps PS: Espero que possam continuar a ajudar e a fazer críticas construtivas  EDIT: Milton talvez aposte em Flame Slash, mesmo sendo Sorcery ... o Bolt só dá 4 se a criatura for artefacto e pensei em Thunderbolt, mas também só dá 4 a Criaturas voadoras ... Talvez me fique pelo Lightning Bolt, mas vou ponderar testar também o Flame Slash, thx pela dica Alterado a 5/2/2012 9:15:07 PM por GDV |
milton18   Moderador De: Aveiro 5/2/2012 7:00:00 PM | r O truque é ser agressivo com o primeiro snag, mas se o jogo nao se tornar longo nao chega a compensar. nao apanhas muito shroud ou hexproof em pauper se queres matar x/4, o que é relevante no formato, tens flame slah e electrostatic bolt. como disse pyro/hidro blast dependem do que apanhas, podes apanhar muitos mucs mas tambem podes apanhar muitos goblins, por exemplo. Quanto ao prohibit ha que ter em conta que ja tens 8 counters de main. eu ficava me por ai, com counters condicionais - blasts e outros do genero- no side. AK vs TT, se vais para late AK compra mais, por menos mana. é melhor na minha opiniao. mais lands não é mau, 23 é pouco se queres ter consistentemente 4+ terrenos em campo. snuff out é bom como 1of, para poderes usar teachings-> snuff out. unmake nao vais jogar nesse deck muitas vezes xD tens o removal vermelho todo e tambem o preto, de certeza que arranjas melhor que vendetta. Condescend é melhor que Broken Ambitions, mas ja tens counters suficientes no deck. Daze: 5 ilhas nao chegam, para fazer hardcast tens cartas melhores. alem disso recuar um land drop em controlo nao e bom. |
GDV De: Rio de Mouro 5/2/2012 12:37:40 PM | Boas Desde já obrigado por toda a ajuda, foram muito esclarecedoras as vossas opiniões e ajudaram-me com algumas dúvidas que tinha. A dúvida entre Mana Leak e Rune Snag foi apenas pelo facto de Mana Leak ser constantemente 3 a pagar para não anular a mágica enquanto que, apesar de ao primeiro Rune Snag ser apenas 2, nos seguintes o valor sobe, e por isso perguntei se não seria melhor Rune Snag. Quanto ao mass removal, Milton tu chegaste mesmo ao ponto da questão e foi nisso mesmo que eu estava em dúvida. Mas vou apostar em Seismic Shudder, pois não faz alvos e por isso apanha Shroud e Hexproof Creatures também. Agradeço as hipóteses do user TAbril, mas confesso que já as tinha visto. Como o Milton disse e muito bem, o objectivo é as cartas poderem ser alvo de Mystical Teachings além de jogar na base do Draw-Go, é preferível jogar a instant speed do que com sorcery cards .... Quanto aos Skred e Lightning Bolts, sim talvez eu vá pelo Bolt ... estava a pensar no Skred porque normalmente só uso os spells para removal e mais tarde o Skred pode-se revelar melhor para bater numa x/4 ou mais, mas vou apostar no Bolt, sim. Quando a Pyroblast, Hydroblast, Red Elemental Blast e Blue Elemental Blast, se optar devo optar pelos vermelhos, aka Pyroblast e Red Elemental Blast, no caso de apanhar MUC, visto serem "counters" de cmc 1 e serem eficazes ... Milton eu também tinha pensado em Prohibit, mas não tinha a certeza se realmente valia a pena. No caso de a colocar coloco em mb ou sb? Pelo lugar de quê? Quanto aos Accumulated Knowledge, sim eu estive a fazer as contas, e no total consigo fazer draw = 10 caso use todos os AK, enquanto que seconseguir usar todos os Think Twice e o Fb cost consigo um total de Draw = 8. A dúvida não estava só aí, mas também no que valia mais a pena utilizar pela jogabilidade e situações de jogo. Think Twice é uma carta que quando me calha faço draw 2, quase de certeza. Já A. Knowledge está muito dependente da quantidade que está no grave, daí as minhas dúvidas, visto querer Card Advantage e levar quase sempre o jogo para Late Game, onde fico a bater com Errant Ephemeron e Mulldrifter, qual será realmente melhor? Quanto ao Capsize agora ficou aqui uma dúvida ainda maior ... sim eu estava a pensar tirá-lo, mas ao fazê-lo o que coloco? O 4º Mystical Teachings? Mais uma Land? 1 Ulamog’s Crusher para ajudar? (Esta última opção só mesmo em último caso, sou sincero ... ) BMBA, quanto ao uso de Delver of Secrets, eu já pensei muito nele, acredita e cada vez mais acho que devia colocá-lo, mas ele tem um pequeno problema ... é uma 3/2 quando tá transformado e isso torna-o muito susceptível a removal, tipo Bolt, Burst Lightning, etc ... Daí a preferência em Errant Ephemeron, e claro os Mulldrifters são intocáveis. :P Quanto ao Stormbound Geist, sim boa carta, o Undying ajuda, mas tipo, acho que continua a ter os mesmo problemas que o Delver of Secrets ... acho que colocando uma talvez preferisse o Delver, pelo simples facto de começar a bater mais cedo, além disso, 3 de dano por sempre são preferíveis a possíveis 3 de dano por 1 .Calcite Snapper é outra carta na qual tenho pensado imenso. Mas abate-se uma grande dúvida na sua utilização, pelo menos por mim. Eu normalmente baixo Creature quando sinto que o posso fazer sem deixar de ter a possibilidade de usar removal ou counter, caso necessite. Continuando a jogar assim não sei se a Calcite Snapper terá tanto rendimento, visto entrarem lands menos frequentemente, na maioria das vezes, o que a torna maioritariamente uma 1/4 Shroud do que uma 4/1 Shroud ... Milton, tocaste também num ponto importante que acho que se deve referir. Ou melhor, tocaste em dois, mas vamos a um de cada vez. 1º- Sem meta é difícil responder a estas perguntas e ajudar em possível sb, tudo muito certo e dou-te toda a razão. Eu neste momento estou a tentar arranjar a melhor lista possível e encontrar as melhores opções, e depois começar os testes mais a sério e ir vendo os problemas do deck. Sb fiz mais generalizado, tenho andado mais preocupado com o main deck e nas melhores opções para ele. 2º- Sim falámos muitas vezes acerca do deck, em que talvez fosse melhor passar a , pois o pode ser muito bem substituído por removal vermelho e a base de mana ia ficar mais consistente. Como te disse, concordo totalmente contigo, mas eu prefiro jogar de 3 cores ... e já sabes ... eu sou um pouco teimoso ... :PAntes de passar aos agradecimentos, mais uma vez, por toda a ajuda prestada, gostaria de deixar aqui algumas opções que tenho visto, pois o facto de não estar em casa e de estar completamente farto do facebook, fez-me fazer uma pesquisa sobre o que posso ou não colocar no deck, portanto cá vai. - Snuff Out [pensei nele muito pois pode ser um "free remove spell". A dúvida está no seguinte: Valerá a pena perder 4 de vida para destruir uma criatura? Eu penso que em certas situações sim, até porque não vou estar sempre a perder vida para a baixar, mas das vezes que o fizer,dá-me mais espaço para baixar counters ou mais removal...] - Unmake [ Gosto particularmente do facto de "exile target creature", mas o cmc não ajuda muito, e neste caso serão 3 específicas ... o que acham? ]- Vendetta [ também pensei seriamente nele mas não sei se vale a pena ... contudo é uma removal spells por ... ]- Broken Ambitions - Daze - Memory Lapse [ Mais um counter que me fez pensar ... não sei se será viável .... ] Se puderem ajudar agradeço, e mais uma vez agradeço toda a ajuda já prestada até ao momento, tem sido de vital importância. Espero que possam continuar a ajudar com opiniões e críticas contructivas, as alterações que faziam no deck, o que tiravam, colocavam, etc, peço apenas que expliquem o porquê. Agora estou com 1 Slot em aberto em Main Deck, pois possivelmente vou tirar Capsize. O que colocar no seu Lugar? Mais uma vez obrigado, Forte abraço Santos Alterado a 5/2/2012 1:12:24 PM por GDV |
milton18 Moderador De: Aveiro 5/2/2012 12:35:27 AM | r convem ter em conta que ele quer um deck de controlo, nao o conjunto das cartas mais fixes nas 3 cores. spell pierce ou daze (com 5 ilhas, really?) nao sao o ideal para um deck que pretende ir para late game. o objectivo de seismic e do decay é serem alvos para o teachings, feitiços nao servem. smallpox nao é comum xD grasp of darkness e sign in blood custam BB, nao me parece num deck de 3 cores, com o fixing de pauper. posto isso tambem acho que controlo puro pode nao ser o mais indicado e que, como ja te disse, o deck nao precisa de ser de 3 cores principalmente quando duas estao como apoio para apenas removal. uma so faz esse papel e nao te poe numa manabase tao fraca. |
TAbril  De: Barreiro 5/1/2012 10:48:48 PM | ... Boas, Mana Leak ou Rune Snag? Eu diria que Spell Pierce ou uns Daze ainda são melhores. Seismic Shudder ou Echoing Decay? Não gosto de Seismic Shudder e o Echoing Decay não serve grande parte das vezes, optava por Hurly-Burly Skred ou Lightning Bolt? Lightning Bolt faz mais sentido no baralho que apresentas, só optava por Skred se jogasse com mais combos de snow. Jogar com ou sem Blightning? Para isso usa Lightning Bolt, uma só carta para o descarte não vai render, Blightning é para ser usado em baralhos de Blightning, Smallpox é que me podia fazer pensar duas vezes... Vale a pena pensar em Agony Warp como opção para removal? É algo que vale a pena ser adicionado. Capsize valerá realmente o slot que ocupa ou poderá esse slot ser ocupado por algo melhor/mais eficaz? Inútil, arranjares muito melhor para um jogo longo, e duvido que necessites de uma para jogos longos na main, se quiseres usar uma coisa para jogos longos, seja o que for, coloca no side. Prohibit será boa opção? No caso disso não será melhor Rewind? Se utilizar Negate, será ele ou Prohibit ou Rewind ou até mesmo Dispel mais viável? Para SB Blue Elemental Blast ou Hydroblast merecem ser considerados tal como as suas congéneres vermelhas? Ou Negate será melhor por ser um tanto ou quanto mais versátil? Usa Negate é uma jóia para qualquer side, muito versátil, mas o facto de o teres não dispensa Blue Elemental Blast ou Hydroblast. Nameless Inversion merece ser considerado? Sem pensar duas vezes diria que Grasp of Darkness seria melhor, mas com Nameless Inversion podes fazer duas coisas, limpar criaturas ou dar pilhas ao Errant Ephemeron, para mim é outra coisa em que podia pensar tal como o Warp. Accumulated Knowledge deverá ser considerado para draw ou não? Se contares com jogos longos... Mas em início de jogo não rende, o melhor é Ponder, ou se preferires mais draw usa a bela da Sign in Blood |
milton18 Moderador De: Aveiro 5/1/2012 9:56:03 PM | r Normalmente leak, depende do teu estilo de jogo e de contra o que vais jogar. seismic vs. decay depende do que vais apanhar, contra empty fazem o mesmo portanto tens de ver se é mais importante matar x/2s ou varias criaturas x/1. Skred nao e tao bom ai como era no meu deck, talvez fosse para bolt blightning é uma boa carta, mas nao e uma carta de controlo. agony warp é melhor em decks com criaturas, para os 2 por 1. tens bastante removal que nao tem cores tao complicadas que podes usar e fazem bem a sua funcao. capsize é para decks com posts que fazem bue mana. rewind é nice, mas prohibit é melhor. é mesmo bastante bom em pauper. o meu deck tinha rewind pq leva os dois. nameless nao é grande coisa em lado nenhum que nao a possa abusar. AK é muito bom, dependendo do teu estilo de jogo pode ser melhor que think twice. ponder e preordain nao dao card advantage, que é o que o deck quer. side é sempre dependente do meta, sem meta nem adianta pensar nas questoes que colocaste. |
BMBA  De: Fazendas de Almeirim 5/1/2012 8:44:42 PM | re - Mana Leak ou Rune Snag? Mana LEak -Seismic Shudder ou Echoing Decay? Os 2...mete apenas 1 Echoing Decay de side. -Skred ou Lightning Bolt? Eu gosto mais de bolt porque dá para dar ao teu oponente...Mas.... -Jogar com ou sem Blightning? será que tens espaço para elas??? - Vale a pena pensar em Agony Warp como opção para removal? Sim pode ser uma boa carta a ser considerada. - Capsize valerá realmente o slot que ocupa ou poderá esse slot ser ocupado por algo melhor/mais eficaz? Visto que só usas um e num possivel late game. A questão aqui é...quantas vezes consegues levar para late game? - Prohibit será boa opção? No caso disso não será melhor Rewind? Sinceramente? Nenhuma. - Nameless Inversion merece ser considerado? Achas que tens falta de removal? A minha resposta é o mesmo que o do Agony Warp...Mas acho a Warp melhor obvio. - Accumulated Knowledge deverá ser considerado para draw ou não? Ponder ou Preordain...é nisso que tens que pensar. - Para SB Blue Elemental Blast ou Hydroblast merecem ser considerados tal como as suas congéneres vermelhas? Ou Negate será melhor por ser um tanto ou quanto mais versátil? - Se utilizar Negate, será ele ou Prohibit ou Rewind ou até mesmo Dispel mais viável? Nestas duas sim Blue e red Elemental e seus primos podem ser considerados dependendo do meta que esperares encontrar. Eu Gosto pessoalmente mais de Spell Pierce Negate também é bom sem duvida. Agora fungindo um pouco ás questões... Porque não Delver of Secrets Porque Think Twice e não Ponder Porque não usar Stormbound Geist Tens muita mana...Calcite Snapper |
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