Magic Tuga - Melhor site português de Magic

Utilizador	Resposta
FilipeFern De: Queluz 4/6/2008 11:31:26 AM	Proposta de criação de regras - TROCAS Na secção de trocas, o envio (uma das coisas que mais problemas dá) ñ está regulamentado (ñ está estipulado nas regras), o que, muitas vezes gera confusão quanto à responsabilidade em caso de extravio, o que eu proponho é regulamentar isso, para que sejam definidas responsabilidades à partida. COMPRAS: O envio das cartas (embora pago pelo comprador) penso que deverá ser da responsabilidade do vendedor e sempre em envio registado (penso que hoje em dia muito poucos users fazem compras de valor inferior a 5 €, logo ñ me parece descabido dar + 1€ para ter a certeza que a encomenda chega ao destinatário). Assim, deverá partir do vendedor a proposta para que o envio seja feito em correio registado (obviamente pago pelo comprador), sendo que a responsabilidade de garantir que as cartas cheguem ao destino será sua; caso o comprador se recuse a pagar pelo envio registado (comprovado por PM), a responsabilidade do envio já ñ será do vendedor, passando assim para o comprador, ficando este com o prejuízo caso as cartas sejam extraviadas. Da mesma forma, o envio do dinheiro é da responsabilidade do comprador, tendo este que apresentar provas que o pagamento foi feito (preferencialmente por transferencia bancária, depósito ou vale postal, já que ñ é permitido o envio de dinheiro por carta e, mesmo que esta seja enviada em correio registado, os correios logicamente ñ se irão responsabilizar pela sua devolução). Sei que muitos users (principalmente menores de idade ñ têm acesso directo a transferências bancárias, mas ñ deve custar muito pedir aos pais ou a um amigo para o fazer, ou então basta eles próprios dirigirem-se ao banco e fazerem um depósito directo ao balcão na conta do vendedor, aí o bancário irá atribuir um recibo que prova que o depósito foi feito na conta X). Nota: Para este efeito, leilões funcionariam como compras TROCAS: No caso das trocas, tendo em conta que o envio é pago por cada um dos envolvidos parece-me lógico que cada um fique responsável pelo envio das suas próprias cartas; funcionando o sistema de referências para decidir quem envia primeiro (a ñ ser que algo diferente seja acordado entre as partes). Também neste caso o envio deverá ser feito em correio registado. Compreendo que neste caso (das trocas) "custe mais" enviar registado, mas quem ñ o fizer ñ terá como provar que, de facto, fez o envio das cartas, ficando assim prejudicado caso algo ñ corra bem (extravio, por exemplo). Nota: Obviamente ficariam isentas destas regras as trocas feitas em mão. Sei que muitos compradores e principalmente vendedores já funcionam desta forma, mas penso que seria útil definir isto como regra, para que ñ existam situações do género: C – “Ainda ñ recebi as cartas...” V – “Mas eu já enviei.” C – “Então vais ter que enviar outra vez ou vais pos BTs” V – “Nop, quem é que me diz que tu já ñ as recebeste?” Ao menos, com isto definido como regra, as responsabilidade ficam claras e é como disse ao princípio, ñ vale a pena (tendo em conta o valores normalmente envolvidos nas trocas/vendas) ficar sem as cartas porque ñ se deu 1€ para registar o envio... É grande e custa a ler , mas parece-me que é útil Gostava de "ouvir" opiniões, por isso opinem... Fkem bem Responder
israelita De: Ovar 4/6/2008 2:12:22 PM	re Boas, Concordo realmente que o envio por correio registado é sem duvida uma opçao que tornaria as trocas mais seguras. Mas, como ja foi dito, ha users que nao vao aderir a esta proposta devido ao custo do correio registado. Ate ha users que mandam dinheiro em envelopes (como ja me aconteceu) so para pouparem o 1,5 E que custa o vale. Mas, neste caso, depois da discussao, cabe ao magictuga e respectivos moderadores criarem a regra e faze-la cumprir. Quem nao gostar tem bom remedio... Eu por mim estou de acordo. Oura coisa que ja agora gostaria de por a consideraçao é a regra das referencias. Muita gente, nova ou nao no forum, às vezes decide ignorar essa regra e colocam logo ao inicio da sua lista frases como: "Nao envio primeiro, se nao concordam nem vale a pena virem ver a lista". Ora bem, penso que deveria de haver uma puniçao para estas pessoas, porque das poucas regras que realmente existem, elas decidem desrespeita-la. E isto serve para trocas, vendas, etc. Existe a regra das referencias, ninguem esta isento. Fiquem bem
Ianus De: Coimbra 4/6/2008 1:47:31 PM	Idem É uma proposta extremamente útil esta que aqui nos trazes, FilipeFern, e por isso te agradeço e felicito. Na verdade, o sistema de referências mais não deve servir do que para determinar quem tem de enviar primeiro, se o comprador se o vendedor. É verdade que este sistema tem implícita uma certa ideia de protecção da parte com maior reputação. Contudo, não me parece que se possa inferir do número de referências (da reputação) de um user a sua maior ou menor honestidade relativamente à parte contrária. Pois não será verdade que aqueles que hoje têm mais de 100 referências um dia já foram newbies? Será legítimo que coloquemos os novos users num patamar de moralidade inferior ao nosso? Claro que não. Por isso é que do sistema de referências não deve resultar nenhum critério de atribuição de responsabilidades. Não tínhamos, pois, e até agora, nenhum critério objectivo de partilha de responsabilidades em casos como os que o FilipeFern referiu. A adopção da regra do "registo como princípio", promovido/sugerido pelo vendedor, traz-nos, de facto, a segurança necessária. Assim, o vendedor ver-se-ia na obrigação de estabelecer como princípio o registo das suas encomendas, por custas do comprador (caso disposição entre as partes em contrário), tendo o comprador sempre a liberdade de rejeitar a sugestão do vendedor, assumindo desta forma por inteiro o risco inerente ao envio da encomenda sem registo. No entanto, eu estaria mais inclinado a adoptar a solução mais radical/liberal do kasas, de acordo com a qual a atribuição de responsabilidades seria pautada pela aceitação ou não aceitação das regras que o vendedor estabelecesse à partida, sendo que a sua estipulação seria livre desde que não fossem contrárias às regras "imperativas" do fórum relativas às trocas (como, por exemplo, a do sistema de referências). Assim, se o vendedor estipulasse na sua lista de vendas a regra segundo a qual ele não se considera responsável pelo extravio/perda/deterioração das encomendas, independentemente da existência de registo, se o comprador, tendo em conta essa regra, ainda assim decidisse comprar/trocar, ficaria imediatamente responsabilizado pelo que acontecesse à encomenda. Parece-me sempre preferível deixar às partes o acerto das condições de troca ou compra e venda, pelo que, no meu entender, a estabelecer-se uma "regra imperativa" seria aquela que exigisse das partes a definição prévia da partilha de responsabilidades. Sem mais tempo, e na promessa de acompanhar com atenção o desenrolar desta discussão, fico-me por aqui e agradeço mais uma vez a excelente contribuição do FilipeFern, do Energizer e do kasas para este tópico tão importante para a comunidade de trocas online. Abraço a todos
kasas De: Odivelas 4/6/2008 12:11:56 PM	plenamente de acordo Essas regras ha muito q deveriam estar assim definidas. Eu iria mais longe. Cada vendedor tem as suas condições. Se o comprador as aceita, ao comprar claro está, não pode vir se queixar. Eu na qualidade de maior vendedor do tuga, já procedo da forma que definiste, e quando o comprador não aceita, sabe sempre que está a incorrer em riscos, que não sao da responsabilidade do vendedor. No entanto, por mais miseravel que pareça, muitos users acham descabido pagar o envio registado (a exorbitancia...)! Mas a verdade que se tal fosse feito, os topicos do BT tavam reduzidos a 10%. Fiquem bem
Energizer De: Alcabideche 4/6/2008 11:58:21 AM	Boas! Bem li o texto todo com muita atenção porque realmente falas de uma matéria de extrema utilidade para todos nós! No meu caso e como faço muitos leilões, já envio registado há muito tempo quando são cartas de valores altos e quando o envelope vai um bocado grosso para que realmente não haja problemas.. Quando se tratam de negócios que envolvem cartas menos valiosas ou negócios menos urgentes envio sempre em correio azul normal, não havendo até agora nenhuma queixa por parte de nenhum user. Claro que é uma situação que pode gerar aquilo que tu referiste: " C – “Ainda ñ recebi as cartas...” V – “Mas eu já enviei.” C – “Então vais ter que enviar outra vez ou vais pos BTs” V – “Nop, quem é que me diz que tu já ñ as recebeste?" Eu funciono sempre pela boa fé e espero que os users com quem faço negócio também o façam, mas claro pode sempre aparecer um manfio algum dia! LOL! Resumindo e concluindo eu concordo plenamente com o que tu disseste e se essas regras forem realmente implementadas acho que o fórum irá ter muito menos problemas e a lista de NC/BT ficará mais sossegada (espero eu!!) porque cada user já sabe a que responsabilidade fica sujeito.. Boas trocas/compras/vendas para todos! Cumps Alterado a 06-04-2008 11:58:42 por Energizer

Responder