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johnyboy De: lisboa 11/25/2009 10:15:28 AM	Arbitragem Portuguesa (ou "Como ser mais papista que o Papa") PTQ SAN DIEGO – 14/11/2009, HOTEL VILLA RICA, LISBOA Chamo-me João Correia. Jogo Magic há 13 anos, a nível competitivo há uns 4 ou 5. Há menos de um mês atrás estava no top 15 nacional de Total e no top 15 de Limited. Já participei em 7 nacionais. Já fiz vários Top 8 em PTQ’s, tendo chegado num deles à final. Este ano fiz um decente 14º lugar nos nacionais, que me deu pro-tour points. Tudo isto para dizer que não sou novo por estas andanças, como muita gente sabe. Mais um PTQ no Villa Rica, mais um sábado bem passado… ou não. Sealed de Zendikar é, acima de tudo, um exercício de boa construção de decks, seja com uma pool brutal ou com uma pool medíocre, e se ainda não compreendemos isso, temos que nos esforçar um pouco mais, definitivamente. Abri a pool que me passaram e consegui construir um deck que poderia realmente fazer top8, sem grandes surpresas, estando consciente que ganharia jogos coerentemente. A lista que construí foi a seguinte: 2 Heartstabber Mosquito 2 Hideous End 1 River Boa 1 Lotus Cobra 1 Mind Sludge 2 Crypt Ripper 2 Guul Draz Vampire 1 Hagra Crocodile 1 Baloth cage trap 1 Baloth Woodcrasher 1 Harrow 1 Nissa’s Chosen 1 Oran Rief Survivalist 1 Timbermaw Larva 1 Turntimber Ranger 1 Vines of Vastwood 2 Stonework Puma 9 Forest 9 Swamp Fiquei na dúvida entre preto e branco, por causa das criaturas francamente melhores que o branco me proporcionou nesta pool. Além disso, tive 10 cartas pretas jogáveis e 10 cartas brancas jogáveis, o que seria perfeito caso me parecesse melhor trocar de cor contra determinado deck que me aparecesse à frente. As 10 cartas brancas jogáveis eram: 1 Conqueror’s pledge 1 Kazandu Blademaster 1 Kor Aeronaut 1 Kor Hookmaster 1 Kor Sanctifiers 1 Kor Skyfisher 2 Makindi Shieldmate 1 Shepherd of the Lost 1 Narrow Escape Se no branco perdia o removal, ganhava pura e simplesmente as melhores criaturas brancas comuns e incomuns de limited, o que é de valorizar. Contra aggro aguentaria muito melhor por causa do custo das mesmas, e contra control estaria em vantagem por causa da qualidade vs. custo dos bichos. Fiquei contente por ter um deck que poderia alterar para outra cor caso apanhasse outro deck melhor pelo caminho. Entãovamos lá: 1ª ronda – Virgílio Santos O Virgílio conseguiu construir um deck com as cartas que lhe passaram, o que já por si é admirável. Verdade seja dita que a melhor carta que vi dele foi um Kazandu Blademaster, e não estou a brincar. Comecei primeiro, e baixo Lotus Cobra ao segundo turno, sendo que ao terceiro faço harrow, baixo crypt ripper e ataco para 3. Este jogo acabou aqui. No segundo jogo, só consigo baixar seja o que for ao 4º turno, e este jogo também acabou aqui. No terceiro jogo, o homem tem as melhores cartas para a melhor curva possível, e baixa Blademaster ao segundo, Umara Raptor ao terceiro, não sei o quê ao 4º e Tuk-Tuk Grunts ao 5º. Nada como uma festa de aliados para nos estragar o dia. No fim lá falámos que ele não estava mesmo nada a contar ganhar ao meu deck, mas é a tal coisa do magic: a sorte por vezes ajuda. 0-1 2ª ronda – Miguel Valadas Os dois jogos contra o Miguel tiveram pouca história. Ele baixou no primeiro jogo um nimana sell-sword, e foi o que vi. No segundo jogo, baixei Guul Draz ao 1º turno, Survivalist ao 2º, Puma ao 3º, Puma ao 4º, Skyfisher e Blademaster ao 5º… ele fez um Marsh Casualties e perdeu a seguir. 1-1 3ª ronda - Random (não apontei o nome) O meu oponente está de b/r. Basicamente começo a baixar heartstabber mosquito kickado ao 5º turno graças à ajuda da cobra e de harrow. Depois faço mind sludge. Next. No segundo jogo, mudei para branco, pois o meu oponente tem imensas criaturas pretas, e então opto por trocar os semi-utilizáveis Hideous Ends pelo branco, como já disse pelas criaturas mais sólidas e pelo Narrow Escape. Ele começa relativamente rápido graças aos aliados e a determinada altura estou a 6 de vida com um Narrow Escape, um terreno e um Kazandu Blademaster na mão. Passo o turno , e ele tem na mesa as seguintes cartas: 2 Stonework Puma, 1 Tuk-Tuk Grunts inchado (5/5) e 1 Molten Ravager Eu tenho na mesa 1 Kor Sanctifiers, 1 Nissa’s Chosen e um Kor Skyfisher. 1)Ele ataca com o Ravager e com o Grunts, eu bloco o Grunts com os meus 3 bichos e ele separa as minhas criaturas e designa o dano que vai dar a cada uma delas. Ora, se bem me lembro das regras, quando alguém assigna dano de combate em criaturas, estamos em que fase? Na fase de assignação de dano, certo? Ok. 2)Depois de declarar o dano, ele vira uma montanha para pumpar 1 vez o Ravager, e eu disse-lhe que SE ele vai atribuir dano às minhas criaturas, então ele pode inchar o Ravager, mas o dano do Ravager não vai passar, porque ele já indicou que estávamos na fase de atribuição de dano (não indicou, mas como declarou o dano a cada criatura minha, presumo que está, como qualquer pessoa que conheça as regras). O SE é uma partícula condicional, o que quer dizer que NADA AINDA ACONTECEU, MAS QUE PODERÁ ACONTECER. SE EU CAIR, SE CALHAR MAGÔO-ME. SE EU FOR JOGAR MAGIC, SE CALHAR POSSO GANHAR O TORNEIO. SE EU FOR ÁRBITRO, SE CALHAR PRECISO DE APRENDER LÍNGUA PORTUGUESA. O SE faz toda a diferença, porque significa que não estamos AINDA na fase de atribuição de dano, mas sim na fase de bloqueadores. 3)Ele desvira a montanha e volta atrás (no Magic, como me disse o head-judge, salvo raras excepções se volta atrás ALGUMA VEZ. E nem precisava de dizer, isto é daquelas coisas que mesmo o mais iniciado sabe que depois de fazer, está feito), e eu pergunto-lhe se posso fazer fast effects, e ele diz que não, porque o dano já está atribuído. A minha ideia seria bloquear com os três, ver o que se passava do lado dele em termos de fast effects e depois levantar para a mão o meu Sanctifiers, ganhar 4 de vida e a seguir partir-lhe um Puma com os Sanctifiers que devolvi para a mão. Faz sentido, certo? Não, pelos vistos não, porque um amigo dele diz que o dano já foi atribuído, chama o árbitro, começa a chamar-me de mentiroso e afins. Quero dizer: o meu oponente não declara que estamos na fase de atribuição de dano depois de eu bloquear, porque se bem que separou os bichos, ainda pumpou o Ravager dele para me tentar dar dano de um bicho dele não bloqueado, depois volta atrás, e o mentiroso sou eu? 4)Vem o primeiro árbitro (ou protótipo de árbitro, visto que está a ser ensinado a “caçar” pelos “progenitores”) e pergunta o que se passa. Explico. O meu adversário “desexplica”. Chama-se outro árbitro, desta vez o Jorge Rua. O Jorge pergunta de novo, eu explico de novo. Ele chama um amigo do meu adversário que está a ver o jogo e pede-lhe que seja lhe seja dito a ele o que se passou (começa bem: pelo bom nome da imparcialidade, chama um amigo do meu adversário). 5)Entre a chamada dos árbitros, eu explico ao meu adversário o que ele fez de errado, ele percebe o que fez de errado e dá-me razão PUBLICAMENTE e a coisa fica por ali. 6)O Luís, head judge, chama-me e pergunta-me o que é que eu disse aos outros dois árbitros, e eu explico tudo pela 3ª vez. Ele conferencia com os árbitros, chama-me novamente, pergunta-me DE NOVO o que disse aos árbitros, e diz-me que o que eu disse aos outros dois árbitros é uma mentira, que acredita que eu estou a mentir e que por isso vou ser desqualificado. Fico meio confuso e pergunto porquê, pois se o meu adversário não declara as fases é problema dele, e se por causa disso bamba, não estou nem aí. Ele diz-me que não é por isso mas por estar a mentir, como se eu estivesse à procura de mitrar o meu adversário. 7)Ora bem, eu já referi que tinha ganho o primeiro jogo e que o segundo jogo estava bem encaminhado, logo não percebo porque é que teria de mitrar o meu adversário. O meu adversário foi o próprio a concordar que tinha feito cagada e que eu estava a dizer a verdade, ELE DISSE-O PUBLICAMENTE. Eu pedi ao head judge para chamar o meu adversário para ele lhe dizer o que me disse a mim. E o head judge não o fez. Não vou dizer que já não beneficiei de erros e más interpretações das cartas e das fases da parte dos meus adversários, porque já aconteceu, mas nunca mitrei nenhum, do género biscar cartas a mais, ou de apontar pontos de dano a mais neles ou a menos em mim, ou qualquer coisa que eu saiba que seja ILEGAL E CONTRA AS REGRAS NUM TORNEIO. O Luis disse-me que seria melhor eu escrever um report do sucedido para a Wizards, e mandei-o pastar pela razão de não sentir que fiz algo de errado, disse ele “ah porque vou ter de fazer um report disto e o teu report ajuda se o escreveres agora”. Assim, e como NÃO FIZ NADA DE MAL, ESTIMO BEM QUE O REPORT SE F***! E a equipa de arbitragem também, já agora. Todos somos humanos, todos cometemos erros, mas pelos vistos os árbitros portugueses são mais humanos que os outros, pelo que temos visto ao longo deste ano e do ano passado, onde vários jogadores competitivos se queixaram de absurdos cometidos pelas equipas de arbitragem: se são protectores marcados (que é como quem diz marcas microscópicas causadas pela utilização), lá se vai um jogo. Se sonham com “cheating”, lá se vai um jogo. Se há falta de comunicação entre dois jogadores, lá se vai um jogo. Se acordaram de cú para o ar e se não percebem LÍNGUA PORTUGUESA, lá se vai um jogo. Quero dizer… querem alguma medalha, é?!? 9)Ainda me recordo frescamente de um episódio que ocorreu também comigo num ptq em cascais: o meu adversário entrava na fase de declaração de atacantes a ver se eu fazia algo, e como eu passava a prioridade, ele então transformava o Mutavault para me atacar com ele também. Se bem que neste caso o meu adversário o fez por desconhecer as regras, eu expliquei-lhe o que estava a fazer de errado, e ele pelo sim pelo não chamou o árbitro. O árbitro confirmou aquilo que eu disse, mas disse-me o seguinte: “O que o teu adversário quer fazer é ilegal, mas como eu compreendi o que ele queria fazer, ele vai poder fazê-lo”. Se isto não é ser parcial, então que se f*** o jogo, porque está a ser estragado por árbitros MEDÍOCRES! 10)Saber as regras não custa tanto quanto isso, basta estudar. Agora não usar bom senso e prejudicar terceiros com isso é no mínimo uma palhaçada. Nunca, em 13 anos, fui ejectado de um torneio, à excepção de uma ocasião no Porto em que apresentei uma lista com uma carta a menos, e o meu adversário dessa ocasião foi ejectado também porque apresentou uma lista com… 2 cartas a menos. Sim, erros acontecem, embora o erro atrás não ocorresse hoje nem que eu me partisse todo, mas um erro não é o mesmo que batotice. Ao fim de 13 anos e depois de acumular pontos suficientes para ir a GP’s com pelo menos 2 byes , ganhar pro-points e afins é que iria virar mentiroso e cheater de um dia para o outro? Ganhem juízo, e já agora vergonha nessas fronhas. Querem ser mais papistas que o Papa e depois tornam-se nos burros que vemos. 11)Há muito pouco tempo atrás eu não concordei com o pessoal mais descontente com a arbitragem (caso do Mad Cat, por exemplo), porque achava que não era por um nacional correr menos bem que os árbitros portugueses eram uma bosta. Erro meu. Depois desta situação, só posso reforçar o que o Mad Cat disse e dizer que não só são uma bosta como ainda por cima são UMA GRANDE BOSTA. E digo bosta porque o editor de conteúdos dos artigos assim me pediu para o fazer. 12)Fica o aviso a quem alguma vez souber falar português e chamar um árbitro: falem devagar, com monossílabos e alguns grunhidos, pode ser que assim vos entendam. Se não entenderem, não faz mal, no máximo só são desqualificados e ainda podem vir a levar um ban de 6 mesinhos. Coisa pouca para quem gosta de jogar. E o circo continua. Props ao Nik por ter ganho o torneio. Props ao Coimbra pelo título de campeão do mundo, pelos vistos o puto não é assim tão mau e sortudo como dizem. Alterado a 11/25/2009 12:48:32 PM por johnyboy Alterado a 11/25/2009 12:56:47 PM por johnyboy Responder
SRmanel De: santarem 12/7/2009 12:15:43 PM	! ainda a pouco tempo ouvi um arbitro a falar nisso das regras e a opiniao dele era: os jogadores e que tem que saber as regras ... ou seja eu tento usar um doomblade pra mater um planinauta o outro jogador diz que nao da porque nao e um alvo possivel. eu continuo a dizer que sim! ele chama o arbitro que apenas diz que nao da mas nao vai explicar como é possivel destruir o planinauta .. o jogador e que ja devia saber quando vai para o torneio.... ainda no outro diz mostraram um video com os jedi triks... lembrei m logo d uma jogada que vi a algum tempo ... alguem joga um Profane Command vira 7 manas(nao sei s foram 7 ao certo mas serve) e diz perdes 5 de vida e dou fear as todos os alvos possiveis . depois ataca com 4 ou 5 criaturas 1 delas com protecao contra o preto, sendo que a criatura com protecao nao pod ser alvo, mas o jogador defensor nao viu e perdeu o jogo assim! e batota? será que pode ser considerado mitrar o adversario?ou é so incompetencia dele ???
Ahriman De: Maia 12/7/2009 12:46:23 AM	re Isto está animado!
DoomBringer De: pois de ti, mais nada! 12/7/2009 12:15:03 AM	re Telmo, é também obrigação dos jogadores saberem minimamente as regras e o que fazem as suas cartas, ou pelo menos do ambiente em geral... Não estou a defender ninguém, mas se fizerem o trabalhinho de casa não custa nada e reduz a probabilidade de serem ’mitrados’ ou prejudicados por tecnicidades do jogo.
MeTelmo De: Braga 12/6/2009 9:43:34 PM	O problema é que à arbitros que nem se quer nunca jogaram magic. Se calhar estão a arbitrar por alguma cunha, ou é como alguns alunos que não sabem a matéria, e passam nos testes (tipo eu ) E o pior, é que alguns nem devem de saber as regras. Pior ainda é aquele arbitro que lê o que dis a carta, e a interpreta ao contrário do que lá está escrito, ou seja, dis que nós é que estamos a jogar mal... além de mais, os arbitros servem para esclarecer duvidas/ analisar casos, e não para analisarem a forma de ser de um jogador.. Enfim... Alguns devem de ser recrutas das obras Abraços
BMBA De: Fazendas de Almeirim 12/5/2009 2:03:24 PM	boas épa Miguel11 Isso é muita guita
Miguel11 De: Braga 12/4/2009 7:08:16 PM	re nao percebi qual foi o teu stress tipo os arbitros tambem se enganam. Por isso e que existem niveis. Quanto mais elevado, mais é obrigado é o arbitro a ser conhecedor dos rullings. Fica sabendo muitos dos torneios que tu vais, os árbitros que lá estão são level 1 e alguns até mesmo level 0 que apenas estão a ajudar. O head judge é que é level 2. Querendo dizer com isto, que, se não fossem os árbitros que temos, tu não jogavas. Eles fazem o melhor que podem. Se não estás satisfeito então torna-te tu árbitro e corrige as coisas. Quanto ao johnny boy, aposto 33.453.535.300,45 euros como o que ele contou foi apenas 95% da história. Ninguem leva dq por se atrapalhar todo nas fases de combate.
VaiolorD De: Aveiro 12/3/2009 5:27:25 PM	de acordo concordo plenamente com o johnnyboy, nao jogo magic a um nivel muito competitivo.mas ja participei em diversos ptq para nacionais, releases, etc.. o que me faz concordar com o johnnyboy, foi no ano passado, fui ao ptq em coimbra num centro comercial (nao me lembro do nome) tive uma duvida em relaçao a duas cartas primeiro exotic orchard, ora bem a minha duvida era, se eu tenho um vivid ja sem marcadores, e uma pool, a pool da uma mana de qualquer cor, certo? porque a pool diz "que um terreno podera produzir", ora bem a minha duvida foi, o exotic é uma especie de pool invertida, porque nos da uma mana da cor que um terreno do nosso oponente possa produzir, ora entao, se o meu adversario tem uma pool, e eu tenho um orchard, posso produzir uma mana de qualquer cor, sem mais nenhum tipo de terrenos? resposta de um dos arbitros em coimbra: Sim! resposta de um dos arbitros e do head-judge depois de contestaçao : nao! outra situaçao. num fnm em mira organizado pelo sr. Jorge Rua tirei uma duvida em relaçao aos comandos de lorwyn, visto estarem separados por ponto e virgulas queria saber se as habilidades eram feitas por ordem, ao mesmo tempo, se podiam ficar "frizle"(acho que é assim que se diz quando uma habilidade deixa de poder resolver) muito bem, o Sr. Jorge Rua disse me que as habilidades resolviam ao mesmo tempo, apenas teria que as indicar pela ordem correcta, e que uma habilidade nao dependia de outra.deu como exemplo o comando verde, nao posso baralhar o deck e ir buscar um bixo ao deck porque as duas habilidades resolvem ao mesmo tempo.fiquei esclarecido e continuei a jogar com os meus comandos todo contente.parece que mitrei muita gente depois disso, visto que cheguei ao ptq no Porto e quando uso um cryptic para levantar um bixo do meu oponente e comprar carta, o meu oponente sacrifica o bixo, e nao me deixa comprar, e chama o arbitro.o arbitro vem e diz me que a habilidade nao pode ser resolvida, e eu fico, ok, podes ir confirmar isso, tirei a duvida sobre os comandos antes de vir para aqui com o Sr. Jorge Rua.foram chamar o head-judge, que vem com uma TROMBA do caraças, e pura e simplesmente me diz quase a roçar a ameaça de que nao podia comprar ponto final e que se quisesse ir ver os rullings, o acompanhasse.ora eu jogo para me divertir, e para ganhar como é obvio, mas tanta confusao? isto para nao falar em mais 2 situaçoes, uma mais uma vez em coimbra com o sr jorge rua e um colega meu, e outra no porto com o mesmo head-judge e com outro colega meu,parece que os conheçidos e amigos dos arbitros tem uma ajudazinha..enfim, fica aqui o desabafo.
elmeck De: Fação 11/30/2009 1:24:49 AM	Ahhh e outra cena em relação aquilo dos arbitros por vezes nao serem parciais, que descreves na parte final do teu post... Acho que houve uma altura em que houve alguma controversia la fora pk houve 1 player que tentou limpar 1 planeswalker com dano directo, e o oponente disse que nao podia ser alvo do spell, o oponente todo indignado chamou o arbitro e explicou a situação, e o arbitro apenas lhe respondeu que o que o que ele queria fazer era 1 jogada ilegal, pois o planes nao podia ser alvo do spell em questão... è óbvio que o arbitro sabia o que o player queria fazer, mas a questão é que se lhe explicasse o procedimento pra o fazer, estaria a influenciar o jogo ao dar + 1 possivel jogada ao jogador...embora fosse a jogada que este queria executar...as regras de jogo ligadas as cartas são um assunto que cabe ao jogador estudar, e apenas ao arbitro compreender e tomar conhecimento, se o jogador nao sabe, pode ser que receba 1 lição do oponente no final do jogo caso este a disponibilize Em relação a 1 arbito ser parcial, epa e uma coisa que compreendo caso o torneio seja 1 pre release ou ainda, vá lá, 1 release, são cartas novas, e consequentemente algumas regras novas surgem assim como outras mecanicas novas tb. Fora disto será claramente 1 indicador de que o arbitro não está a ser feliz xD e está a prejudicar a pericia de ambos os jogadores LOL abraços e desculpem la alguns erros :S devido as horas que escrevi os 2 posts
elmeck De: Fação 11/30/2009 1:12:06 AM	Boas Sem duvida 1 erro crasso de ambos A meu ver o que aconteceu foi sem duvida falta de comunicação e ambos dão "culpados", pois a culpa não pode ser de mais ng... Ora o oponente ataca, Bloqueias como pensas ser melhor, tendo 1 trick que tencionavas uzar... Ora as regras são novas e as habilidades e spells terão de ser jogados antes de a ordem de bloqueadores e dano serem atribuidos. Penso que o mais importante disto tudo é o seguinte... Ele tenta inchar o Ravager (acho que é este o nome da carta 0/4 Red), ao qual tu dizes que ele nao pode pois ja esta na fase de atribuir dano...segundo esta afirmação apenas presumo que estás a indicar que o que esta feito esta feito e indicas ao teu oponente que aquilo nada afectará o dano de combate Ora segundo isto, das a entender de que conheces as regras e que deixast a coisa andar demais, pois das a entender que deixast então ir pra atribuição de dano ao informares de que o pump do ravager nao influenciará o dano de combate... com isto presumo que des a reconhecer a fase em que te encontras. Ora ate aqui não encontro cheat algum... depois tentas fazer com que tudo comece "bem" desde o inicio, metem-se outras pessoas pelo caminho, dizes aos arbitros isto e aquilo (descreves bem no teu post), o teu oponente mais tarde da a entender que concorda cntg, e simplesmente os arbitros não. Ora vejamos, tu conheces o que está a ser mal feito, o teu oponente parte-se do principio que tb saiba, mas por esquecimento passa os fast efects a frente (desconhece-se tb alguma segunda intenção, mas pelo que o post demonstra, apenas esquecimento neste caso), o oponente faz pump a 1 bicho (aqui fico na duvida se ele teria ja dado o dano aos bichos ou apenas taria a fazer contas ao dano que os bichos sofriam e etc), podendo indicar aqui o step dos fast effects, ao qual tu poderias responder com o teu trick...tu indicast que não afectaria o dano de combate...pois tavam na fase de atribuição de dano LOL O que me parece ter havido aqui foi claramente 1 falta de comunicação de ambos os players... O unico pormenor menos claro é a atribuição de dano e o pump de seguida, se assim foi, foi claramente algo legal, dps da fase de combate vem a 2 main phase onde o player do turno tem prioridade... O unico ponto que possa apresentar pra alguma penalização severa, é o que parece estar na moda desde os worlds LOL que neste caso é o de tu saberes que o oponente esta a fazer algo que não é correcto para o bom funcionamento do jogo e nao alegares isso de inicio, mas so apenas quando te for vantajoso, que é quando pensas em fazer o teu trick e etc... embora se tenha chamado os judges na propria altura. Não te conheço, não estou a julgar ng, apenas dei algumas linhas de pensamento, e o que poderá ter acontecido pra levares algo tão severo da parte do head judge... Na minha opinião foi claramente Falta de comunicação entre ambos, nao estive la, por apenas o que esta descrito parece-me apenas isso... Pra proxima Chamas logo o arbitro, vai na volta o que te prejudicou foi o facto de ter sido 1 pessoa de fora a chamar o arbitro xD ainda pra mais 1 amigo, que embora tenha afecto pelo teu oponente, nunca poderá representar o teu oponente (falo do que este possa contar ao arbitro, verdade ou mentira, o jogador nada tem a ver pois nem sabe o que este conta ao arbitro, pelo menos é assim que devia ser). Abraços e Pode ser que nos vejamos nos proximos PTQ’s
DoomBringer De: pois de ti, mais nada! 11/29/2009 9:53:04 PM	re ’E relativamente à arbitragem em Portugal, sinceramente não tenho grande razão de queixa, talvez seja sortudo e grandes stresses não houve, já levei game loss mas tudo justificado.’ Nope, não.

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