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FilipeFern De: Queluz 4/6/2008 11:31:26 AM	Proposta de criação de regras - TROCAS Na secção de trocas, o envio (uma das coisas que mais problemas dá) ñ está regulamentado (ñ está estipulado nas regras), o que, muitas vezes gera confusão quanto à responsabilidade em caso de extravio, o que eu proponho é regulamentar isso, para que sejam definidas responsabilidades à partida. COMPRAS: O envio das cartas (embora pago pelo comprador) penso que deverá ser da responsabilidade do vendedor e sempre em envio registado (penso que hoje em dia muito poucos users fazem compras de valor inferior a 5 €, logo ñ me parece descabido dar + 1€ para ter a certeza que a encomenda chega ao destinatário). Assim, deverá partir do vendedor a proposta para que o envio seja feito em correio registado (obviamente pago pelo comprador), sendo que a responsabilidade de garantir que as cartas cheguem ao destino será sua; caso o comprador se recuse a pagar pelo envio registado (comprovado por PM), a responsabilidade do envio já ñ será do vendedor, passando assim para o comprador, ficando este com o prejuízo caso as cartas sejam extraviadas. Da mesma forma, o envio do dinheiro é da responsabilidade do comprador, tendo este que apresentar provas que o pagamento foi feito (preferencialmente por transferencia bancária, depósito ou vale postal, já que ñ é permitido o envio de dinheiro por carta e, mesmo que esta seja enviada em correio registado, os correios logicamente ñ se irão responsabilizar pela sua devolução). Sei que muitos users (principalmente menores de idade ñ têm acesso directo a transferências bancárias, mas ñ deve custar muito pedir aos pais ou a um amigo para o fazer, ou então basta eles próprios dirigirem-se ao banco e fazerem um depósito directo ao balcão na conta do vendedor, aí o bancário irá atribuir um recibo que prova que o depósito foi feito na conta X). Nota: Para este efeito, leilões funcionariam como compras TROCAS: No caso das trocas, tendo em conta que o envio é pago por cada um dos envolvidos parece-me lógico que cada um fique responsável pelo envio das suas próprias cartas; funcionando o sistema de referências para decidir quem envia primeiro (a ñ ser que algo diferente seja acordado entre as partes). Também neste caso o envio deverá ser feito em correio registado. Compreendo que neste caso (das trocas) "custe mais" enviar registado, mas quem ñ o fizer ñ terá como provar que, de facto, fez o envio das cartas, ficando assim prejudicado caso algo ñ corra bem (extravio, por exemplo). Nota: Obviamente ficariam isentas destas regras as trocas feitas em mão. Sei que muitos compradores e principalmente vendedores já funcionam desta forma, mas penso que seria útil definir isto como regra, para que ñ existam situações do género: C – “Ainda ñ recebi as cartas...” V – “Mas eu já enviei.” C – “Então vais ter que enviar outra vez ou vais pos BTs” V – “Nop, quem é que me diz que tu já ñ as recebeste?” Ao menos, com isto definido como regra, as responsabilidade ficam claras e é como disse ao princípio, ñ vale a pena (tendo em conta o valores normalmente envolvidos nas trocas/vendas) ficar sem as cartas porque ñ se deu 1€ para registar o envio... É grande e custa a ler , mas parece-me que é útil Gostava de "ouvir" opiniões, por isso opinem... Fkem bem Responder
u? De: pois do adeus 4/8/2008 11:06:35 PM	... ya nao podemos obrigar ninguem a enviar primeiro, nem podemos obrigar ninguem a enviar, quem nao cumpre sujeita-se... em relação a NC só tem fundamento se ele se recusar a enviar primeiro se a troca já tiver combinada, pois é uma boa desculpa pa cancelar trocas... Se ninguem quisesse enviar primeiro era muito fixe.
israelita De: Ovar 4/8/2008 10:25:50 PM	re NunoG NunoG, se nao usas a regra das referencias, porque te preocupas em dizer que tens 40? eu se fosse a ti, nem tinha pagina de refs. Entrando neste esquema, ninguem mandava primeiro e estavamos todos aqui a anhar. É o que acontece quando nao ha regras : ANARQUIA. Penso que é importante seguir com isto, senao, mais cedo ou mais tarde é o que vai acontecer.
NunoG De: Ponta Delgada 4/8/2008 10:22:14 PM	re da mesma maneira que não podem obrigar o gajo com menos refs a enviar primeiro tambem não podem obrigar o gajo com mais refs a enviar primeiro, portanto só envia primeiro quem quer...esta discussão é completamente escusada...e falo por experiencia propria...quando cheguei ao tuga disse explicitamente que nao enviava primeiro...ao fim do pouco tempo que cá estou tenho 40 e poucas refs...não sei se é muito ou pouco mas o facto é que as tenho...e só abri uma excepção em enviar primeiro... acho que os users deviam ser livres de aceitar ou nao as condiçoes impostas uns pelos outros... Haver uma regra explicita que obriga o user com menos refs a mandar primeiro simplesmente nao funciona....quem nao quiser mandar pura e simplesmente nao manda...e pode muito bem justificar o nao querer fazer a troca com mil e uma coisas... vão começar a mandar pessoas para os NC por se recusarem a fazer uma troca??? Alterado a 08-04-2008 22:26:28 por NunoG
u? De: pois do adeus 4/8/2008 8:54:38 PM	... Não acho que seja preciso "castigos" para quem não cumprir, o pessoal tem é que se mentalizar que as refs servem para alguma coisa, não sao so para enfeitar. Por isso quem tem menos manda primeiro. Se ambas as partes combinarem trocar ao mesmo tempo (se já tiverem feito várias trocas um com o outro) isso é com eles, mas um gajo com menos refs recusar-se a mandar primeiro simplesmente não faz sentido... Nesse caso se depois de combinarem a troca e o gajo com menos refs nao quer mandar primeiro, ai sim merece ser NC, pois combina a troca e nao envia.
FilipeFern De: Queluz 4/8/2008 3:49:48 PM	Re Pain Afinal parece que ñ vi as regras todas Quanto a penalizar quem ñ cumprir a regras das referências acho muito bem, desde que isso ñ tenha sido imposto como condição para a troca ou desde que nada tenha sido dito. Por exemplo, ñ me parece bem penalizar aqueles que avisam antes que ñ enviam primeiro (esses estão a agir mal, mas só troca com eles quem quiser/quem aceitar as condições); até porque a regra diz: "Quem tem menos referências é obrigado a mandar primeiro, a não ser que acordem o contrário." Se uma das partes diz logo que ñ envia primeiro, ñ há acordo, logo ñ há troca nem envio (ou seja, ñ foi desrespeitada nenhuma regra porque acabou por ñ haver troca). Agora, caso nada tenha sido dito antes da troca ser combinada, parte-se do principio que quem tem menos refs envia primeiro e, caso isso ñ aconteça (isto depois de o negócio já estar combinado) parece-me bem que existam punições. Neste caso, parece-me bem os avisos (com proibição de postar por acumulação) e em casos mais graves ser postado como NC (porque acabou por ñ se respeitar uma regra/combinação do negócio). Fkem bem Alterado a 08-04-2008 15:55:09 por FilipeFern
israelita De: Ovar 4/8/2008 3:29:16 PM	re É claro que é dificil tomar conta dos que nao cumprem com a regra das referencias. Mas, caso houvesse denuncia, e ela fosse provada, poderia haver penalizaçao tal como os multiplos posts. Ou seja, um aviso, dois avisos, suspensao de postar, etc. Estaria na secçao de prevaricadores da secçao de trocas. Mas la esta, é dificil de controlar. Mas estando a regra das referencias estabelecida, os users apenas teriam de denunciar quem nao estivesse a cumprir.
Painbringer Moderador Geral De: Machico 4/8/2008 3:17:07 PM	filipefern essa regra das refs encontra-se nas regras que estao na seccao das denuncias de maus trocadores...vou copiar tambem para as regras das trocas
SNight De: Queluz 4/8/2008 3:14:44 PM	re: Painbringer Sempre a Trabalhar! Cump, SNight
FilipeFern De: Queluz 4/8/2008 3:05:30 PM	Re Tenho que admitir que pensava que o envio de acordo com as REFs ñ fosse mesmo uma regra (como está no tópico dos conselhos e ñ no das regras pensei que funcionasse como um princípio e ñ como uma regra). Penso que essa nova regra do estado das cartas é excelente e vai também tornar as trocas/vendas muito + justas (embora a classificação das cartas seja muito subjectiva). Quanto às sugestões do tópico se vão ser acrescentadas aos conselhos já ñ é mau, mesmo que ñ façam parte das regras, ao menos pode ser que as sigam. Fkem bem
Painbringer Moderador Geral De: Machico 4/8/2008 12:40:00 PM	... ja falei com o adm. e foi-me dito k será sugerido no sticky que se encontra nas trocas as ideias de acordo com a responsabilizacao de acordo com as compras/vendas, mas que não faria parte das regras do magictuga. quanto ao k ja foi dito tenho o mesmo problema k o snight e imaginem o k é para quem faz muitas trocas 1.5€ todas as trocas. so um exemplo das 482 trocas que ja efectuei cada uma a 1.5€ dava 720€ em registos...certamente os correios agradeceriam LOL. a regra das refs existe...quem nao as segue ta a sua responsabilidade, sendo k é como o u? disse... se tem menos refs e nao quer enviar primeiro que fique com as cenas pra ele, obviamente nao trocaria com uma pessoa assim. mas tambem percebo o que o israelita quer dizer, se alguem vem para o forum trocar, tem que se sujeitar as regras que utilizamos aki. Qual era a penalizacao que tens em mente israelita? um aparte agora... em principio no fim de semana tambem acrescento nas regras das trocas o estado das cartas, de acordo com o topico efectuado pelo NunoG na discussão. Sendo que se combinarem com alguem uma troca de cartas NM e as cartas nao estiverem no estado combinado e o utilizador posteriormente nao quiser descontar o mau estado das cartas na troca, sera possivel fazer uma denuncia de NC, de acordo com o estado das cartas.

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