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Andrik De: Pinhal Novo 5/3/2014 1:36:19 PM	[Casual] Restore Balance Boas, estive a investigar e achei interessante esta ideia, o que acham? // Lands 5x Plains 5x Island 2x Mountain 3x Forest // Creatures 4x Greater Gargadon 4x Loaming Shaman 3x Simian Spirit Guide 3x Vendilion Clique // Instance 4x Violent Outburst 4x Congregation at Dawn //Sorcery 4x Restore Balance 4x Supreme Verdict //Enchantment 4x Ardent Plea 4x Detention Sphere //Artifact 4x Fieldmist Borderpost 4x Firewind Borderpost Responder
TAbril De: Barreiro 5/8/2014 5:28:12 PM	.... A ideia de um Balance não é fazer a 0 lands, geralmente a aposta é nos descarte e remoção de criaturas, com uma limitação de terrenos. Essa é a ideia original com o deck original: http://www.wizards.com/magic/magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/ptphi11/dtVieren No entanto, a lista que apresentei não vai ao encontro desse objectivo, mas sim da remoção total de lands por opção minha. Caso não se queira uma versão como a minha, direccionada para as lands, a melhor aposta será ou a lista de Balance com criaturas: https://www.wizards.com/magic/magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/deck/1287 Ou a lista mais recente do género: http://www.wizards.com/magic/magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/deck/1445 No entanto, existem muitas versões deste baralho com focos em coisas diferentes, até existe uma gira de se jogar de Modern Balance Mill com Howling Mine... Qual é o problema de eu querer uma lista que limpa terrenos? Tu vês 32 fontes de mana, eu vejo 32 fontes para o Greater (sou um ecologista). A questão de ter Stony Silence em campo, mesmo sem Wispmare no deck, acabas por jogar com 3/4 lands básicas ou usar Oblivion Ring. Contra hate com removal de artefactos o numero 20 fica perfeito, em especial quando se está jogar com Tezzeret. Já joguei com Thirst e não gostei, vs control decks necessitas de muito draw e acabas por ficar com Balances a mais na mão e Balances a menos para os cascades. O que uso tem o problema de ser um sorcery e até de ser uma péssima carta lol, mas na minha pratica acaba por render mais que Thirst. Contra aggro a versão que uso não é a mais feliz, quando funciona ao 3/4 turno é linda, quando não funciona é péssima lol mas isso é por opção minha! Alterado a 5/8/2014 5:33:40 PM por TAbril
milton18 Moderador De: Aveiro 5/8/2014 3:01:59 PM	r 20 Posts + 12 lands = 32 fontes de mana. Quer sejam usadas para dar mana ou nao continuam a ser fontes de mana e a ocupar slots. A ideia do deck não é fazer Balance a 0 lands. É fazer Balance tirando o maior número possivel de recursos ao oponente. Não és obrigado, e muitas vezes não podes e/ou não deves, a fazer sempre com 0 lands. Btw, nada contra o número de lands, o excesso é nos posts sem duvida nenhuma. O deck é frágil contra artifact hate, tal como Stony Silence, logo é boa ideia usar o maior numero possivel de artefactos? Algo falha nessa lógica. "quando se chega ao ponto de necessitar de draw, é porque o jogo já teve pelo menos o seu 1º cascade spell" Não. Antes pelo contrário, o deck é lento e os decks aggro podem matar facilmente ao terceiro/quarto turno. Quanto mais formas de dar velocidade ao deck de forma a atingir o cascader o mais cedo possivel melhor. Nem sempre o vais comprar nos primeiros turnos e vais ter sempre cartas mortas, incluindo terrenos, para descartar. Além disso, se descartares 2 cartas não estás a aumentar a tua mão, o que prejudicaria futuros Balances. 4 de mana a velocidade feitiço... "Para mim o ideal até é Dream Cache, mesmo sendo sorcery é brutal no baralho, mas não joga em Modern =/" Ele está em casual, não em Modern. E Thirst também é melhor do que Dream Cache.
TAbril De: Barreiro 5/8/2014 3:53:05 AM	... Não são 36 fontes de mana, são 24, as lands mal são utilizadas para produzir mana, servem apenas para colocar os Borderpost e fazer algum mana fixing nos 2/3 primeiros turnos, porque a ideia do baralho é fazer Balance a 0 lands. Alem disso no segundo jogo geralmente entra hate a artefactos, pelo que ter 36 fontes passa a ser relevante, já para não falar de quando Stony Silence entre em jogo. Thirst é muito superior a Amass, é instant, custa -1 e leva ao descarte de um artefacto o que parece bem no deck, no entanto, quando se chega ao ponto de necessitar de draw, é porque o jogo já teve pelo menos o seu 1º cascade spell, o que limitou as lands do oponente e a capacidade de resposta do mesmo, e também significa que já tiveste vários turnos a comprar cartas e que podes ter algum balance na mão a ganhar pó. Só rende jogar um Balance de mão em alguns matchups para se poder fazer dois Balance em simultâneo, no entanto na generalidade, jogar um Balance da mão é parvoíce demora 6 turnos e em 6 turnos o oponente pode arranjar uma resposta adequada. Para mim o ideal até é Dream Cache, mesmo sendo sorcery é brutal no baralho, mas não joga em Modern =/
milton18 Moderador De: Aveiro 5/7/2014 11:05:38 PM	r http://www.magictuga.com/topico.asp?topico=153187 discussão anterior do deck, como ja escrevi algo sobre ele tenho preguiça de escrever de novo nessa ultima lista, 32 duas fontes de mana é demasiado. Amass é horrivel, Thirst e afins são varias vezes melhores nao me lembro se esta no outro topico ou nao, mas Beast Within.
TAbril De: Barreiro 5/7/2014 6:59:17 PM	... Testa as listas a variações das mesmas no Cockatrice, se necessitares de ajuda, há muito pessoal do forum que pode ajuda testar lá. Cumps
Andrik De: Pinhal Novo 5/7/2014 6:56:28 PM	re Gosto imenso da tua lista, ando mesmo com vontade de fazer esse deck!! =) Vou estudar um pouco mais e fazer umas alterações à minha lista. Obrigado
TAbril De: Barreiro 5/7/2014 5:24:37 PM	... Boas, eu costumo usar uma lista deste baralho feita por mim em FNMs. É barata, muito porreira de se jogar, e limita muito mais o oponente que a maioria das lista do género, visto limpar TODAS as lands e criaturas, e reduzir a mão do oponente a quase nada. Penso que seja neste aspecto que a tua lista peca. Baralho: // Creatures 4 Greater Gargadon (pode ser uma win c, mas a ideia é usa-lo para gerir o baralho, ou seja, sacrificar as minhas próprias lands antes do Balance) // Planewalker 3 Tezzeret the Seeker 2 Ajani Vengeant (duas boas win c, ambas com uma boa sinergia com o baralho) // Lands 1 Mountain 1 Island 1 Forest 1 Plains 4 Evolving Wilds 4 Terramorphic Expanse (em lands uso 12, o que permite ter sempre uma land na mão inicial e geralmente escolher o terreno básico que necessito para usar o melhor possível a minha mão, alem disso a médio prazo as lands são uma excelente fonte de proteína para os Greater. Caso apanhes com muito hate inicial também podes jogar só com 4 lands sem grandes problemas) //Artifact 4 Fieldmist Borderpost 4 Firewild Borderpost 4 Mistvein Borderpost 4 Veinfire Borderpost 4 Wildfield Borderpost (fontes de mana, bichos, targers para entreter o hate do oponente, sãos as gajas boas do baralho) // Instance 4 Violent Outburst //Sorcery 4 Restore Balance 3 Amass the Components (Amass parece uma má carta (e eu não desminto), mas permite comprar 3 e colocar um Balance que tenhas na mão onde deve estar, o que é muito útil) //Enchantment 4 Oblivion Ring 4 Ardent Plea (Eu prefiro Oblivion Ring a Detention Sphere porque me é mais fácil ter as cores para o spell de cascade (repara que é mais fácil ter + do que + em inicio de jogo, e as cores iniciais estão muito dependentes de teres Violent Outburst ou Ardent Plea). É uma questão de jogar pelo seguro, mas Detention Sphere é uma boa opção. Beast Within é outra boa opção, visto só usar uma cor, e porque o que ficar pode ser removido pelo Balance e também poder ser útil para teres uma blocker a troco duma land. Putrefy não remove nada que Balance não remova, e remover walkers e encartamentos é o mais relevante. Supreme Verdict é um disparate em mana para o deck e já tens o Balance...) Side: 3 Firespout (vs Aggro & Affinity) 4 Wispmare (vs "Stony Silence", e atenção que esta carta pode colocar uma blocker em campo ou servir de proteína ao Greater^^) 4 Leyline of Singularity (vs Twins) 4 Leyline of the Void (vs Living End & Dredgevine & Storm) (o side tem a ver com o que mas vejo mas minhas bandas, cada um faz o seu lol) Vs: O baralho rende contra Tron, Jund, Hatebear, Martyr Life, Birthing Pod, Tokens, Mono Control (claro que cada jogo é um jogo), e fica a perder para Affinity, Dredgevine, Aggro, Aggro (mas uma vez mais, cada jogo é um jogo). A nível do deck da para fazer mutações do mesmo, por exemplo adicionar um Demonic Dread ao deck, geralmente 8 Cascade basta e 4 Balance basta, mas num ambiente com muito controlo pode ser rentável ter 9-3. Observações: Uma coisa a ter atenção é o facto de qualquer baralho de Balance só render quando o seu utilizador sabe jogar decentemente contra alguém que usa controlo azul, em semelhança a quem joga com Living End. Visto a maioria dos utilizadores não saber gerir a coisa contra um baralho com Remands e Cryptic Commands, os decks de Cascade ficaram com "má fama". É verdade, também se pode reduzir Amass e Tezzeret para 2 cada um e abrir spots para outras coisas úteis... Mais cartas porreiras: March of the Machines também é uma win c decente, embora prefira o Tezzeret. Quanto a Tezzeret Agent of Bolas, uma bela adição e possivelmente a melhor win c que o deck pode ter, o motivo de não usar um é pelo facto de não o ter lol. Gideon Jura também é uma win c decente. Ral Zarek nunca o testei, mas parece uma boa opção para o deck. Uma adição muito barata e porreirinha é Icy Manipulator, era o que usava antes de ter os Ajanis. Bant Charm é uma carta que se pode ter 1/2 no deck ou side, e que bem usada ajuda contra uma variada gama de chatices, o único mal é mesmo ser "Bant" o que a torna uma carta morta em muitos inícios de jogo. E finalmente Ingot Chewer que é uma carta brutal caso vejas muita Affinity ou "Aether Vial", ja usei muito este garoto quando Affinity andava em altas nas minhas bandas. Conclusão: Tira ideias e faz a tua lista! Cumps Alterado a 5/7/2014 7:00:05 PM por TAbril
Andrik De: Pinhal Novo 5/6/2014 9:53:58 PM	Restore Balance v2 // Lands 1x Plains 1x Island 1x Mountain 1x Forest 1x Swamp 3x Terramorphic Expance 3x Evolving Wilds // Creatures 3x Court Hussar 4x Greater Gargadon 3x Riftwing Cloudskate 3x Simian Spirit Guide // Planewalker 2x Ajani Vengeant 2x Ral Zarek // Instance 4x Violent Outburst //Sorcery 4x Restore Balance 4x Supreme Verdict //Enchantment 4x Ardent Plea 4x Detention Sphere or Putrefy //Artifact 2x Wildfield Borderpost 2x Mistvein Borderpost 4x Fieldmist Borderpost 4x Firewild Borderpost

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