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MLandersan De: Pinhal novo 1/3/2014 3:18:05 PM	[Modern] Red deck wins Tive a ver algumas listas de decks e pensei em fazer esta, mas fiquei com algumas duvidas: Grande duvida é: WR ou WRB? 4 Hellspark Elemental 3 Spark Elemental ou Ball Lightning ?? 4 Vexing Devil 4 Goblin Guide 4 Lightning Bolt 4 Searing Blaze 4 Skullcrack 3 Shard Volley 4 Lava Spike 4 Rift Bolt 2 Blood Moon 4 Arid Mesa 4 Scalding Tarn 2 Sacred Foundry 10 Mountain side 2 Grim Lavamancer 2 Dismember 3 Wear // Tear 2 Volcanic Fallout ou Anger of the Gods?? 2 Rest in peace 2 Torpor Orb ?? isto e bom contra Twin Exarch?? 2 Path to Exile Browbeat pode ser rentável em main? E Flames of the Blood Hand? Lightning Helix e Boros Charm poderam entrar em main? como tou a usar blood moon n sei se entra bem ou se conpensa mesmo usar ... Ash Zealot sera rentavel em side? ja que tou a usar rest in peace... Shatterstorm e Shattering Spree podem sem rentáveis em side contra Affinity? ja tou usar Wear // Tear Guttural Response entra em side para usar contra decks azuis? Ratchet Bomb e Engineered Explosives serão rentáveis neste deck ? Everlasting Torment merece a pena usar em side? Em relação ao side queria algo que desse para aguentar contra decks tipo Twin Exarch, Birthing Pod, Scapeshift, Living End, jund e Affinity Alterado a 1/3/2014 5:57:55 PM por MLandersan Responder
MLandersan De: Pinhal novo 1/6/2014 11:20:20 AM	re eu vim aqui pedir ajuda como disse, eu tenho de saber ouvir as opiniões dos outros XD Em relação tua lista eu dei o ponto de vista que tirei dela, n quer dizer que seja o correcto. em relação ao exemplo que dei, e apenas um exemplo em relação a uma lista parecida ter feito top 8 no gp, eu tb vi isso, mas tb fui uma única vez (acho) que entrou, o que tb n acho que diga assim muito. Esta tb nunca fez por isso e quase igual. como eu disse so testando mais, e eu ja vi pessoal a jogar agressivamente contra este tipo de deck, que por vezes e o melhor.
Karibou De: São Domingos de Rana 1/6/2014 4:24:13 AM	MLandersan Bom primeiro que tudo acho que um deck com 4x Kitchen Finks é um mau sitio por onde começar a analisar resultados. Depois acho que é importante teres noção da amostra que me estás a dar. "O meu faz 2-0 o teu faz 1-2" é um mau ponto de vista. Porque repara a lista que te dei faz vários 4-0 em dailys de MTGO... O que também é um mau exemplo. No entanto, uma lista semelhante à que te dei de BWR fez top 8 num GP. E isto sim já me parece relevante e foi dai que veio a minha intenção de ajudar. Pontos onde vou ter que discordar na tua analise: - Quando dizes que as fetchs estão a condicionar as tuas jogadas não percebo. Primeiro porque a pressão que Red Deck Wins põe sobre o oponente é enorme. Depois porque o teu oponente também usa fetch porque é Modern e quase toda a gente usa fetch. - Sem shaman ou lavamancer n dás tanto dano também me parece errado. Tu até ao terceiro turno tens sempre spells para fazer. O shaman e o lavamancer é claro que trazem mais eficácia, trazem mais consistência em late game, no entanto tu tens 28 spells de dano, 20 deles a darem 3 certos, 4 a darem 4 e 4 searing blazes que dependem do jogo. Numa mão de 6 spells e 2 lands que é o mais normal num deck de 19 lands tu tens consistentemente 15 de dano (eu diria mais mas não quero abusar)... entre fetch do oponente e o teus draws, matar cedo é algo que o deck faz bastante bem... - Depois nem sei que sideboard usaste o que pode ter condicionado o jogo dois e três. - Board presence depois de jogar contra melira pod tambem n me parece um bom topico para discutir porque pronto se há deck em que vexing devil, marauders, guide, etc não são assim muito bons é deck com voices e finks em que os teus morrem e os dele ficam. - O teu dano em criaturas dele é trabalho de searing blaze que é dois por um. Também o é de opções de sideboard como volcanic fallout, anger of the gods entre outros. - Ensnaring Bridge é fixe. Mas de side porque pronto não queres propriamente ter cartas mortas de main. Também é só a minha opinião e não levo a mal nada do que dizes nem leves a mal nada do que digo xP
MLandersan De: Pinhal novo 1/5/2014 11:56:41 PM	Karibou Tive a testar um pouco, um dos jogos por exemplo fui contra Project Melira, resultados : minha lista 2 - 0 a tua lista 1-2. Problemas que notei na tua lista 1º Em grande parte das vezes es obrigado a usar as fetch para ir buscar shocks o que consome logo 3 pontos de vida pois se queres jogar rapido tem de entrar a pagar vida, num deck em que n tens como ganhar vida fazer 2 vezes acabas por ficar condicionado, o que agrava o segundo problema que apareceu. 2º Se por alguma razão n tens grim ou xama nunca consegues ganhar cedo. Para alem de que se te concentras apenas do jogador e deixas ficar em jogo birds, xamas, thalia, noble e fins vais deixar o adversário montar jogo que depois cai-te em cima. Mesmo que jogues xama ou grim, tamos a falar de um formato onde entra Abrupt Decay, path, Lightning bolt e coisas bonitas que ao 1º/2º/3º turno entram fácil e xama adeus. 3º board presence: pode parecer que n e nada que mereça a pena usar mas se pensares bem tens 2 pontos que deves ter em conta: servem para atacar o que conta como dano, podendo concentrar o teu dano em criaturas dele n deixando criar jogo, para alem disso servem tb como defesa, pois se por vezes criaturas 1/1 ou 2/2 atacar mais o dano que levas das fetch e shocks vai te condicionar o tempo que tens. Com a minha lista posso me concentrar mais no jogo do adversário controlando o sua board presence e muitas das vezes mato com as criaturas e as cartas especificas para o jogador, que como n perco vida nas shocks aguento mais turnos o que significa tb mais cartas que me sai. E claro que e normal me destruírem muitas vezes o Ensnaring Bridge, mas se gastaram a Abrupt Decay nele significa que n vão gastar nos meus grims o que permite continuar a dar dano . Se tem de matar as minhas criaturas, estão a gastar mana para tal o que lhes condiciona o jogo tb. Este e o meu ponto de vista. Posso estar errado mas e a minha maneira de eu ver.
MLandersan De: Pinhal novo 1/5/2014 9:01:31 PM	re Como eu disse ser rápido pode ser bom se sair o que tu queres logo ou o oponente n fizer nada. Draw tb e uma maneira de contornar essee problema, mas sabes que se n tens o dark confidant sai caro adquirir. Só testando a lista e que posso dizer, da experiência que tive com as 2 listas que disse, gostei mais do RW por ser mais consistente em situações desconfortáveis ao tipo de deck. Eu tb sou um jogador mais de controlo o que pode levar a essa escolha tb, pois tb convém gostar do deck. Eu quando tiver tempo vou testar essas 2 listas e vejo o que acho delas.
sKarty De: Cascais 1/5/2014 8:46:16 PM	. Boas. Comecei tb a testar BWR, tive em atenção os vossos posts e listas apresentadas. Tou a testar: 4x Scalding Tarn 4x Arid Mesa 4x Blackcleave Cliffs 2x Blood Crypt 2x Sacred Foundry 3x Mountain 4x Goblin Guide 4x Deathrite Shaman 3x Dark Confidant 1x Grim Lavamancer 1x Vexing Devil 4x Boros Charm 4x Lightning Bolt 1x Lightning Helix 4x Searing Blaze 3x Skullcrack 4x Bump in the Night 4x Lava Spike 4x Rift Bolt Não fui o primeiro certamente, mas acho engraçada a hipótese de emprestar Confidants ao Red deck Wins. Até pq é como dizem, se não matamos até ao 4º 5º turno ficamos de mãos atadas e nada melhor que o draw que o amigo confidente oferece. Não tenho experiência nenhuma em RDWins mas esta versão de três cores é bem divertida de se jogar.
MLandersan De: Pinhal novo 1/5/2014 8:35:24 PM	re É uma questão de testar, mas para ser sincero eu prefiro uma versão que mate mais tarde mas me permita segurar jogo, pois o problema das versões mais rápidas e que se n conseguem matar ate ao 4º ou 5º turno ficam limitadas. Mas so testando.
Karibou De: São Domingos de Rana 1/5/2014 6:44:05 PM	Re Se tens acesso a todas as cartas então joga 3 cores. Se não BR. Para BWR uma boa base poderia ser: 4 Deathrite Shaman 4 Goblin Guide 1 Grim Lavamancer 4 Keldon Marauders Creatures [13] 4 Boros Charm 4 Bump in the Night 4 Lava Spike 4 Lightning Bolt 4 Rift Bolt 4 Searing Blaze 4 Skullcrack Spells [28] 4 Arid Mesa 4 Blackcleave Cliffs 2 Blood Crypt 3 Mountain 2 Sacred Foundry 4 Scalding Tarn Lands [19] Não se iludam nem com: Vexing Devil - morre para bolt e torna rentaveis os bolts do teu oponente que contra ti nem fazem muito. Não tou a dizer que é mau estou a dizer que não é assim tão bom. Lightning Helix - São dois para dar 3 quando tens 4 spells diferentes x 4 que fazem o mesmo. Browbeat - também não é grande carta. Blood Moon é carta de side. Ensnaring Bridge também. Skullcrack tem de estar x 4 de main. Lavamancer é só para ser o 5 shaman. Boros Charm tem de estar de main também. Para conseguires ter arranques do género: Turno 1 Shaman Turno 2 - 3 de dano + 2 de shaman ou 3 de dano x 2 ou 3 de dano + 2 de goblin guide (turno dois das sempre entre 5 a 6 de dano) Turno 3 - 3 de dano + 2 de shaman + 3 de dano ou 3 de dano + 2 shaman + 3 de dano + 2 guide ou 4 de dano + 2 shaman Na pior das hipoteses só com um jogo muito fraco é que ao quinto turno não mataste. E não precisas de board presence que é o mal de estar demasiado reliable nos Hellspark, Vexing Devil, etc... No entano, tenho a certeza que em modern, com o uso excessivo de fetch e shocks, a maioria dos decks está a quinar no primeiro jogo ao turno 4. fica bem
MLandersan De: Pinhal novo 1/5/2014 10:34:03 AM	re Tens razão n reparei nisso, Chain Lightning n e legal em modern, tou mais habituado a legacy as restrições são menos XD Ate ao momento n tenho tido grandes dificuldades contra decks específicos, pois o side geralmente vem me dar grande ajuda sobretudo blood moon e Ensnaring Bridge. Mas em n testei contra tudo, testei contra alguns decks de cada tipo. Claro que se apanhar decks que me limpem facilmente essas cartas fico um pouco mais em dificuldade em relação a controlar o jogo, mas tb da-me tempo para ter jogo, que nesse deck e importante. O numero de shocks a meu ver esta bom, pois o principal objectivo de usar fetchs e para queimar cartas do deck e aumentar a probabilidade de sair o que preciso, eu ate no mono usava isso e dava bom resultado, e como o n e muito necessário, por vezes nem uso acho que chega. Mas experimenta com mais e ve se fica melhor, eu a meu ver ta bom. Eu ja me ocorreu usar uma planície pois posso ter de usar path ou wear e se tiver blood moon em campo complica a vida, mas ate agora n tenho sentido necessidade. Em relação a experiência que tive com o deck e mais ou menos o que ja expliquei no comentário anterior. Eu durante alguns anos, logo no inicio de quando comecei a jogar jogava de , o meu primeiro deck foi o mono de 10º edição e ainda hoje guardo o Kamahl (carta que n troco ) que foi o rei da minha primeira vitoria. Por isso tenho parte dessas cartas e gosto de jogar com isso, e agora lembrei-me de tentar fazer algo Alterado a 1/5/2014 10:58:54 AM por MLandersan Alterado a 1/5/2014 11:15:50 AM por MLandersan
GDV De: Rio de Mouro 1/5/2014 12:18:14 AM	Re Chain Lightning não é legal em modern. Quanto ao meta, tens sentido mais dificuldades contra o quê? Já pensaste utilizar mais shocks e tentar assim rentabilizar mais o sbm visto teres fetchs? Por acaso tou a pensar montar RDW para Modern, visto estar a acabar o meu deck de T2 e ter algumas coisas viáveis, aproveitando assim tudo o que puder para ambos os formatos. Se puderes dar dicas também agradeço Cumps
MLandersan De: Pinhal novo 1/4/2014 11:46:48 PM	re Chain Lightning e Burst Lightning tive a testar, torna o deck mais rapido mas n me parece ser tão bom como os skullcrack e Flames of the Blood Hand. o que acham? na minha opinião Chain Lightning com a quantidade de decks a jogar com que ha em modern n compensa e Burst Lightning so muitoooo! tarde no jogo e que vou conseguir e compensar pagar 5 par dar 4 :/ Alterado a 1/4/2014 11:53:41 PM por MLandersan

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