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MLandersan De: Pinhal novo 1/3/2014 3:18:05 PM	[Modern] Red deck wins Tive a ver algumas listas de decks e pensei em fazer esta, mas fiquei com algumas duvidas: Grande duvida é: WR ou WRB? 4 Hellspark Elemental 3 Spark Elemental ou Ball Lightning ?? 4 Vexing Devil 4 Goblin Guide 4 Lightning Bolt 4 Searing Blaze 4 Skullcrack 3 Shard Volley 4 Lava Spike 4 Rift Bolt 2 Blood Moon 4 Arid Mesa 4 Scalding Tarn 2 Sacred Foundry 10 Mountain side 2 Grim Lavamancer 2 Dismember 3 Wear // Tear 2 Volcanic Fallout ou Anger of the Gods?? 2 Rest in peace 2 Torpor Orb ?? isto e bom contra Twin Exarch?? 2 Path to Exile Browbeat pode ser rentável em main? E Flames of the Blood Hand? Lightning Helix e Boros Charm poderam entrar em main? como tou a usar blood moon n sei se entra bem ou se conpensa mesmo usar ... Ash Zealot sera rentavel em side? ja que tou a usar rest in peace... Shatterstorm e Shattering Spree podem sem rentáveis em side contra Affinity? ja tou usar Wear // Tear Guttural Response entra em side para usar contra decks azuis? Ratchet Bomb e Engineered Explosives serão rentáveis neste deck ? Everlasting Torment merece a pena usar em side? Em relação ao side queria algo que desse para aguentar contra decks tipo Twin Exarch, Birthing Pod, Scapeshift, Living End, jund e Affinity Alterado a 1/3/2014 5:57:55 PM por MLandersan Responder
kl0gan De: Oeiras 2/28/2014 5:53:56 PM	re Esta é a minha lista. Com o removal todo que existe no formato, to queres o mínimo possível de criaturas no teu baralho, para não seres tão dependente delas. Para além disso, quanto menos criaturas tens, menos bad-draws tens no mid-late game do jogo. A mana base ainda não a testei muito, porque tive de fazer algumas alterações depois do ban do Deathrite Shaman. Não sei até que ponto os temple of triumph são bons para nós, uma coisa é certa, se abrires uma mão só com isso, tens de fazer mulligan, daí só ter dois, mas o scry pode dar jeito mais tarde. Caso não estejas disposto a testar, troca-as por uma planície e um rugged prairie ou isso. O grim lavamancer é uma boa carta contra affinity e outros decks com muitos weenies e para ter mais formas de dar dano quando não tens cartas na mão, mas a verdade é que vai apanhar com muitos bolts e paths, ainda asim vale a pena o risco e acaba por ser melhor do que ter mais Magma Jets, que são também um flexible spot, podes tirar os dois para meter mais 2 searing blaze que são um fenómeno contra aggro e mid range, mas pessimo contra controlo e a maioria dos combo. Como o karibou disse, burn não quer jogar controlo, quer atirar tudo a cara sem querer saber o que oponente está a fazer, é quase auto-pillot. Com a experiencia acabas por ter a sensibilidade de quando deves tirar criaturas de campo ao invés de fazer só burn. PS: As bloodstained mires devem ser Scalding Tarns, eu é que tenho essas porque enfim, "hopes to see them reprinted" :P 4 Goblin Guide 3 Grim Lavamancer 4 Boros Charm 4 Bump in the Night 4 Lava Spike 4 Lightning Bolt 4 Lightning Helix 2 Magma Jet 4 Rift Bolt 2 Searing Blaze 2 Shard Volley 4 Skullcrack 4 Arid Mesa 4 Blackcleave Cliffs 1 Blood Crypt 4 Bloodstained Mire 2 Mountain 2 Sacred Foundry 2 Temple of Triumph 2 Anger of the Gods 2 Combust 3 Molten Rain 2 Rakdos Charm 2 Smash to Smithereens 2 Torpor Orb 2 Wear // Tear
MLandersan De: Pinhal novo 1/6/2014 11:41:32 PM	re se n fizer este vou ver o UWR e ver se tenho base para isso, como tou a fazer UWR Delver em legacy sempre aproveita alguma coisa.
MLandersan De: Pinhal novo 1/6/2014 5:56:37 PM	re Podes tar correcto, por isso e que eu continuo dar opiniões para poder ouvir a dos outros tb. Vou continuar a testar e se ver que n chego a conclusão nenhuma parto para outro deck e deixo isto de parte ...
Karibou De: São Domingos de Rana 1/6/2014 5:37:06 PM	re Aqui a questão é: já tu testas.te o que estás a dizer? xD Porque 3 jogos de MWS todas as noites não é testing. Nem 1000 são. E acho que não interessa nada o eu testar ou não porque não vou ser eu a jogar com o deck. Aqui a questão é: achas que isso faz do deck um deck melhor? por mim ta ok, e espero que sim e que ganhes muitos jogos. A unica coisa que fiz foi trazer-te listas com resultados, que divergem da tua em 3 ou 4 pontos específicos e tentar explicar-te porque é que assim o é. E que nitidamente uma abordagem "controlo" de Burn não é o caminho que queres percorrer. Ah e já agora um top 8 num GP não é a mesma coisa que nenhum top 8 no GP. Não faz do deck um tier 1 mas quer dizer muita coisa. Do que te posso dizer, é um deck pouco consistente. Em late game ainda mais, e todos os turnos que passas sem dar dano são muito maus para ti. Como por exemplo turno 3 ensnaring bridge.. Em que: Contra UWR - Bom aqui acho que não vale a pena falar. Ainda o ajudas que assim ele tem onde tirar proveito do Remand, compra uma carta e pode ser que tu jogues outra vez no turno 4 e ja vao dois turnos sem dano. Contra Splinter Twin - Same thing. Para além de que em Twin ataca tudo na mesma. O que provavelmente não ataca são os teus devils. Contra Melira e Kiki Pod - Turno para poder ir buscar finks à vontade, se calhar blinkar com anjo e tudo. Contra Scapeshift - Lol Enfim... acho que tbm ja chega de cada um tar aqui a dizer o "eu é que sei"... se isso for deck para jogares FNMs e com os amigos, acho que ta fixe... Qualquer coisa é fixe desde que te divirtas até podias jogar de Mill.. se vais estar a investir dinheiro e queres levar a GPTs e cenas do genero pensa duas vezes mas de qualquer forma a escolha é sempre tua and I rest my case xP
MLandersan De: Pinhal novo 1/6/2014 5:10:59 PM	re Eu n disse que grim era melhor que o xama ... eu disse que o grim dentro do que eu disse de limpar board presence pode se tornar mais eficiente, pois os deck n são so finks. Tando que eu disse que o problema do xama era a cor, so por isso n entra logo, na minha opinião ... Se eu tou a usar board presence, pk n usar o boros para isso? e eu conclui com o dano que ele da ... Eu disse que prefiro ter essa carta morta (Ensnaring Bridge) do que perder em certas altura, tb estamos a falar e 2 cartas de controlo main com a hipótese de ir as 5+ usando o side. Se n foi mem explicito peço desculpa Uma pergunta, ja alguma vez testas-te o que nos estamos a dizer? Alterado a 1/6/2014 5:34:14 PM por MLandersan
Karibou De: São Domingos de Rana 1/6/2014 4:21:08 PM	re lol Eu n disse que o jogo era Xpto com Shaman apenas mais consistente. Mas já vi que estão aqui duas abordagens muito diferentes. Para além de que a versão com preto oferece bump in the night para além de shaman. São mais 4 lava spikes com flashback. Já se fala em Ensnaring Bridge de main, já se fala em Lavamancer melhor que Shaman porque dá aos bichos quando shaman evita o persist de finks. Já se fala em usar boros charm para dar consistencia na board. Já se fala em ter cartas mortas é melhor do que não as ter quando são precisas. Epah por essa ordem de ideias... podia começar a dar uma data de opçoes... sendo que a mais relevante é: sideboard. Enfim... Eu acho que sim que devem jogar como mais gostam. Aqui a cena é Burn já de si não é uma opção muito consistente, quanto mais quando nos proprios impulsionamos o late game. Mas pirontos xD
MLandersan De: Pinhal novo 1/6/2014 4:04:31 PM	re Ora ai esta! alguém que ve o mesmo que eu ... Ensnaring Bridge pode ser por vezes carta morta? pode mas eu prefiro ter essa carta morta na mão e jogar quando precisar, do que perder o jogo pk n quis isso. Apenas de side? n sera melhor usar em main e "garantir" logo a vitoria no primeiro confronto? Para mim Deathrite Shaman so n entra devido ao problemas que mencionei em jogar de 3 cores. Grim faz bem o trabalho dele (por vezes melhor, limpa board presence), isso quando fica la muito tempo, claro ... combust tb pensei em tirar de side e aumentar em outras cartas, Pithing Needle parece ser boa ideia mas ainda tenho de ver. Em relação ao Boros Charm eu n tou a usar por uma questão de escolha. No máximo tirava Flames of the Blood Hand (mas da-me jeito por causa de decks que ganham vida) ou Shard Volley (mas perdia removal de criaturas ...), mas sempre ganhava a consistência no meu board presence com o indestrutível e doble strike nas criaturas, o que n deixa de ser algo bom neste deck, para alem de poder dar 4 de dano. Tenho de testar com o Boros e ver o que fica melhor.
TAbril De: Barreiro 1/6/2014 1:51:31 PM	... Tópico grande lol A maioria do pessoal aposta na versão que leva preto, mas desengane-se quem pensa que é com o Deathrite Shaman a entrar em campo no 1º turno que o jogo é xpto, mal ele entre leva logo com removal... E entre Vexing Devil e Deathrite Shaman/Grim Lavamancer mais vale levar com um bolt no Devil. Outra questão, é que nenhuma versão que não leve branco é capaz de lidar com o hate. Ensnaring Bridge carta apenas carta de side... Eu que jogai de pox tanto tempo até me ofendi lol Esta é uma carta que depende do metagame, e na actualidade tens uma grande percentagem de baralhos bem rapidinho no formato a usar criaturas como winc. Inicialmente quando testei o baralho não os tinha de main e não foram adicionados por obra de espírito santo Voltando aos meus testes, não fui explicito, no RBW em side tirei o Ash Zealot por e fiquei com 3 Relic of Progenitus, e também tirei os combust para adicionar 3 Pithing Needle. No RW em main mantive os Boros Charm, e em side uma vez mais tirei Ash Zealot para ficar com 3 Relic of Progenitus e 3 Pithing Needle. Alterado a 1/6/2014 1:54:09 PM por TAbril
MLandersan De: Pinhal novo 1/6/2014 1:50:11 PM	re ok, eu posso tar errado como ja disse, mas eu tou a falar pela experiência que tive ate agora a testar o deck, ainda vou testar outras listas e ver o que acho melhor, para ja gostei mais da minha versão, mas posso vir a mudar de ideias. O objectivo de quando eu criei este topico foi falar sobre o deck, para tentar chegar a lista boa. Eu quando comentei as outras lista, foi a dar o meu ponto de vista mas tb como duvidas, pois podia estar a ver mal.
Desmond De: Odivelas 1/6/2014 1:06:52 PM	Burn = All In O problema/virtude dos decks de burn e aggros em geral é que são all ins! É tudo ou nada, não há que pensar na vida que tens, a única coisa em que te focas é na vida do outro. Portanto decks com Kitchen Finks ou formas de ganhar vida, esquece, ou resolves isso com Skullcrack ou até Anger of The Gods ou simplesmente perdeste, 2 - 4 vida é o suficiente para o deck nao conseguir ganhar. O deck está feito para tirar até 20 pontos de vida, não 22 ou 24. Para mim por exemplo nem vale a pena jogar contra martyr life, nem vale a pena sequer pensar em side board, simplesmente não dá. Há outros decks que até tens hipóteses mas depende muito se gastas burn na cara ou na criatura, se partes a fetch para secar o deck ou esperas pela melhor altura para usar a seasing blaze. Ao contrário do que muitos pensam não é auto pilot e exige muito do jogador para saber as outs e conhecer bem o deck do adversário. Quanto à lista ponho aqui a lista como pus no tópico:http://magictuga.com/topico.asp?topico=162978 MD: 4 Arid Mesa 4 Blood Crypt 4 Mountain 3 Scalding Tarn 3 Stomping Ground 4 Bump in the Night 4 Lava Spike 4 Lightning Bolt 4 Rift Bolt 2 Shard Volley 3 Magma Jet 2 Searing Blaze 3 Skullcrack 4 Vexing Devil 4 Deathrite Shaman 2 Hellspark Elemental 4 Keldon Marauders 2 Shrine of Burning Rage SB: 2 Grafdiggers Cage 1 Shattering Spree 2 Back to Nature 2 Pyroclasm 2 Rakdos Charm 1 Skullcrack 2 Torpor Orb 1 Anger of the Gods 2 Ensnaring Bridge

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