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slayerkiler De: Portomar 3/11/2014 4:26:08 PM	Ephara, God of the Polis Basicamente isto é uma creatura quando acontece o que? Tópico Locked Responder
Desmond De: Odivelas 3/13/2014 11:48:22 AM	Re Ok thanks Boas respostas. Cumps
S1NE4T3R Moderador De: Laranjeiro 3/12/2014 10:21:01 PM	Re Desmond 1º Boa questão, prepara-te para uma resposta ultra técnica por isso lê tudo com muita atenção. Primeiro o mais simples, quando um God entra no Battlefield, a devoção à cor respectiva (já incluindo os simbolos do God que entrou) vai indicar se uma criatura entrou no Battlefield ou não, mas isto respectivo a triggered abilities que involvem a acção de, neste caso, criaturas a entrar em campo. A interação de Evolve e Gods encaixa neste grupo, pois Evolve é uma triggered ability que dispara quando uma criatura (com dadas caracteristicas, mas mesmo assim) entra em campo. No teu exemplo, a habilidade da Ephara apesar de não disparar directamente por criaturas a entrar em campo, verifica se criaturas entraram sobre o teu controlo no turno anterior e também dispara. Isto tudo acontece assim porque a condição para os triggers vai olhar para o estado de jogo imediatamente depois do evento de entrada acontecer e observar (ou rever/reconhecer, no caso da Ephara) a permanente relevante nesse ponto temporal, com ela já existente no Battlefield. Não há nenhuma necessidade de verificares se és jogador activo ou não, nem há nenhuma organização de triggers a acontecer aqui. No entanto, e aqui é que a porca torçe o rabo, A 2ª habilidade do Blind Obedience é um caso à parte que não tem nada a haver com triggers. É um efeito de substituição (e não um trigger) produzido por uma habilidade estática que afecta como o objecto vai entrar em campo. Nesta situação, apesar de o Heliod ser um creature spell na Stack e ser uma criatura depois de entrar, o Blind Obedience não vai olhar para o estado de jogo depois do evento de entrada, mas durante. Resumido, o Obedience vai tentar perceber como o Heliod existiria no Battlefield usando apenas a informação do estado de jogo actual no momento em que ele está a entrar em campo, ou seja quando ele ainda não existe físicamente no Battlefield. Para referência, vamos dar uma olhadela ao Comprehensive Rules Guide (já não o referenciava aqui há bastante tempo). A regra 614.12 é a regra para a qual devemos olhar aqui: "614.12. Some replacement effects modify how a permanent enters the battlefield. (See rules 614.1c–d.) Such effects may come from the permanent itself if they affect only that permanent (as opposed to a general subset of permanents that includes it). They may also come from other sources. To determine which replacement effects apply and how they apply, check the characteristics of the permanent as it would exist on the battlefield, taking into account replacement effects that have already modified how it enters the battlefield (see rule 616.1), continuous effects generated by the resolution of spells or abilities that changed the permanent’s characteristics on the stack (see rule 400.7a), and continuous effects from the permanent’s own static abilities, but ignoring continuous effects from any other source that would affect it." O que pode causar confusão a alguma malta vai ser maior parte das vezes a frase a negrito. Podes ficar a pensar com o "as it would exist on the Battlefield" que o efeito de substituição vai apenas usar a informação de pós-evento como se faz com as triggered abilities que falei inicialmente. Mas não é bem isso que a regra está a dizer. o efeito vai tentar perceber/prever como a permanente iria existir no Battlefield, mas usando apenas a informação existente antes da permanente entrar sequer, ou seja pré-evento. O jogo vai ver que tens a Devotion a branco a 4 nesse instante, ou seja o Heliod não é uma criatura, e o Obedience não reconhece o Heliod como uma criatura a entrar em campo. Ele entra desvirado. Se tivesses Devotion a branco a 5 ou mais nesse pré-evento, então o Obedience iria reconhecer o Heliod como uma criatura a entrar em campo e ele iria entrar virado. 2º Sim. O trigger de upkeep da Ephara observa o turno anterior no seu todo, mesmo o que acontece antes dela existir no Battlefield. A condição só quer saber se uma outra criatura (já que a Ephara nunca se conta a ela própria) entrou em campo sobre o teu controlo no turno anterior. Boas perguntas. Cumps
Desmond De: Odivelas 3/12/2014 1:27:53 PM	Já agora Tenho duas dúvidas quando ao triger da Ephara: 1º: Suponhamos que temos a Ephara em campo. E entretanto jogamos o Heliod, que antes de entrar em campo tem 4 de devoção a branco, fazendo com que o Heliod quando entra em campo se torne uma criatura. O trigger da Ephara dispara? Ou seja, compramos uma carta no upkeep seguinte? A minha dúvida surge disto: Suponhamos que o oponente controla Blind Obedience ou um efeito qualquer que afecta as criaturas quando entram no campo de batalha. Eu jogo um God que só com a presença dele se torna criatura, ou seja, só com a devoção dele, ele tem o suficiente para se tornar criatura. Tenho ideia que o God não é afectado pelo trigger do Blind Obedience, pois só é criatura depois de entrar, e como já entrou, bem entra desvirada. Mas no caso da Ephara como eu sou jogador activo, eu posso escolher a ordem dos triggers e desencadear à mesma o trigger do draw da Ephara? Acho que é parecido com o que acontece com Cloudfin Raptor + Thassa quando esta é o 5º simbolo para a devoção, certo? 2º: Suponhamos que uma criatura entra no nosso campo de batalha sobre o nosso controle e depois disso acontecer jogamos a Ephara no mesmo turno. Compramos carta no upkeep seguinte do trigger da Ephara? Cumps and thanks Alterado a 3/12/2014 5:38:08 PM por Desmond
S1NE4T3R Moderador De: Laranjeiro 3/11/2014 9:52:15 PM	Re Como eu referi abaixo: "Atenção que a habilidade de Devotion só interessa quando um God está no Battlefield. Fora do Battlefield, eles são cartas de criatura (bem como de encantamento) em qualquer zona." Ela é conjurada e resolve sempre como uma mágica de criatura (bem como de encantamento). A Devotion só influencia o estado de criatura dela quando ela já está no Battlefield. Como tal, na Stack quando a conjuras ela é sempre uma mágica de criatura e pode levar com um Essence Scatter, independentemente de que quantidade de Devotion tens. Cumps Alterado a 3/11/2014 9:53:04 PM por S1NE4T3R
slayerkiler De: Portomar 3/11/2014 8:17:03 PM	Obrigado So mais uma coisa. A ephara pode ser anulada com esence scatter, mesmo entrando como encantamento?
S1NE4T3R Moderador De: Laranjeiro 3/11/2014 7:55:35 PM	Re Ela é uma criatura em campo quando o total de simbolos e no custo de mana (canto superior direito) de permanentes que controlas equivale a 7 ou mais. Ou seja, imagina que só tens a Ephara, um Cursecatcher, e um Lord of Atlantis em campo. A Ephara tem os simbolos no seu custo, o Cursecatcher tem e o Lord tem . Isto significa que o total de simbolos e entre eles é de 5. Devoção a cinco não chega para tornar a Ephara numa criatura. Agora imagina que de seguida jogas um Sygg, River Guide. Ele tem no seu custo, e adiciona mais 2 ao total de Devotion que precisas, totalizando 7 e tornando a Ephara numa criatura. Atenção que a habilidade de Devotion só interessa quando um God está no Battlefield. Fora do Battlefield, eles são cartas de criatura (bem como de encantamento) em qualquer zona. Cumps Alterado a 3/11/2014 8:00:21 PM por S1NE4T3R

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