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Rodgort De: Setúbal 12/3/2009 12:55:44 PM	Dúvidas ravenous trap vs deck dredge Tenho uma dúvida que se prende na interacção entre os triggers gerados pelo deck de dredge vs ravenous trap. Supondo que o meu adversário tem 3 creaturas na mesa, 1 bridge from below no cemitério. Ele faz dredge a 5 na etapa de compra de carta e na main fase faz cast do flashback do dread return, sacrifica as 3 creaturas que tem em jogo para colocar uma creatura do cemitério em jogo, por exemplo a Iona, e consequentemente 3 tokens da bridge. Se eu responder ao cast do dread return com a ravenous trap, como fica o estado do jogo? Qual seria o melhor timing para fazer cast da trap? Obrigado Alterado a 12/3/2009 12:57:12 PM por Rodgort Tópico Locked Responder
S1NE4T3R Moderador De: Laranjeiro 12/3/2009 5:41:52 PM	Re O "Sacrifice Creature" no meu exemplo da stack é a activated ability da Rusalka....sacrifice é apenas o custo para a activar a habilidade, que é só uma (sac: effect). Usei aquele termo só para melhor reconhecimento. Para wording mais certeiro entao usarei: 6.Bridge Trigger 5.Activated Ability Rusalka (com sac de Rusalka) 4.Bridge Trigger 3.Activated Ability Rusalka 2.Bridge Trigger 1.Activated Ability Rusalka Assim que ele activa uma habilidade da Rusalka, está na stack e ele ganha prioridade again (colocando o trigger da Bridge na stack automaticamente) pois é ele que tem de momento prioridade para colocar spells/habilidades na stack. Só quando ele passa prioridade é que tu podes colocar qualquer coisa na stack. A unica maneira de meteres qualquer coisa na stack nesses instantes é teres alguma triggered ability que dispare nesse instante. Cumps Alterado a 12/3/2009 8:38:32 PM por S1NE4T3R
Rodgort De: Setúbal 12/3/2009 5:32:32 PM	re Pois bem me parecia que respondendo ao dread return ele ficava sem nada. Outra coisa nesse stack que referiste de triggers de bridge e sacrificio de bixos, vai também entrar a habilidade da rusalka de comprar e descartar carta. Não há maneira de eu qualquer altura responder a essa habilidade e com a trap limpar-lhe o cemiterio e ele não poder pôr tokens. Sei que estou a ser chato mas este exemplo é uma situação de jogo que vai ser muito comum no futuro extended e precisava de saber como é que se desenrolava.
S1NE4T3R Moderador De: Laranjeiro 12/3/2009 5:07:38 PM	Re Boas. O FlavioAlves está errado num ponto que eu irei explicar mais abaixo: Se ele tiver uma Rusalka entre as 3 criaturas e mana para sacrificar tudo para um dado efeito, a stack fica algo como: 6.Bridge Trigger 5.Activated Ability Rusalka (com sac de Rusalka) 4.Bridge Trigger 3.Activated Ability Rusalka 2.Bridge Trigger 1.Activated Ability Rusalka Visto que ele simplesmente tem a prioridade para fazer as 3 activaçoes de Rusalka e só depois passa prioridade para ti, não tens assim grande maneira de impedires o sacrificio. No entanto podes arranjar maneira de meter uma criatura tua no grave assim que ele passa prioridade para ti e puxares o 2º trigger do Bridge, removendo-o do graveyard. A 1ª habilidade do Bridge é uma triggered ability com IF clause ("If Bridge from Below is in your graveyard"), por isso verifica se a IF clause é True quando dispara e quando tenta resolver. Se em alguma das situaçoes a IF clause é false, a habilidade é removida da stack e nao faz nada. É a tua maneira mais simples de impedires os triggers da Bridge que iriam colocar os tokens de resolverem. 603.4 - A triggered ability may read "When/Whenever/At <-trigger event->, if <-condition->, <-effect->." When the trigger event occurs, the ability checks whether the stated condition is true. The ability triggers only if it is; otherwise it does nothing. If the ability triggers, it checks the stated condition again as it resolves. If the condition isn’t true at that time, the ability is removed from the stack and does nothing. Note that this mirrors the check for legal targets. This rule is referred to as the "intervening ’if’ clause" rule. (The word "if" has only its normal English meaning anywhere else in the text of a card; this rule only applies to an "if" that immediately follows a trigger condition.) Isto tambem significa que o flavioalves está errado. Se usares a Ravenous Trap em resposta ao Dread Return a Stack fica: Ravenous Trap Bridge Trigger x3 Dread Return A Ravenous Trap resolve 1º, e o Bridge ja nao está na grave quando os triggers tentam resolver. A IF clause é FALSE e nao há tokens para ninguem. O teu oponente fica sem grave e sem tokens. Cumps Alterado a 12/3/2009 5:48:09 PM por S1NE4T3R
Rodgort De: Setúbal 12/3/2009 4:13:19 PM	RE Obrigado pela rápida resposta. Outra coisa se uma das 3 creaturas for uma rusalka, e ele tiver mana para utilizar a habilidade para os 3 bixos, existe alguma maneira de eu conseguir que ele nunca ponha os tokens? Visto que o sacrifice é um custo da habilidade e logo não entra no stack penso que não existe maneira de o impedir de pôr os tokens em resposta. Alguém tem mais ideias?
flavioalves De: Coimbra 12/3/2009 4:04:06 PM	re Se fizeres exactamente como disseste ele fica sem cemitério e com 3 tokens na mesa. Apenas isso. Provavelmente, se vires que ele, logo após fazer Dredge (draw fase) fica em posição de fazer nesse turno um Dread Return a algo que pode dar-lhe o jogo (neste caso Iona) acho que deves fazer a Trap no final da draw fase dele, depois de ele acabar de fazer todos os Dredges que pode fazer nessa fase. Na situação que apresentas (e sem saber que criaturas ele tem na mesa, cartas na mão, e conteudo do cemitério ao pormenor) essa parece-me ser a altura certa. Não acho que haja uma determinada altura em que se deve sempre fazer a trap, mas sim que em cada situação tens que avaliar o que ele tem capacidade para fazer com o que dispõe.

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