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UtilizadorResposta

antoniolc

De: Almeirim
2/27/2009 7:33:48 PM
  Deck Semanal   c/ inquérito
Para variar um pouco, este tópico do “Deck Semanal” não vai incidir sobre a interpretação de um deck, mas sim de um baralho construido com o propósito de estar entre os padrões de um determinado metagame. Logo, é com base em opniões, escolhas, conhecimentos e até mesmo expriências que pretendemos que os users participem de forma a tornar o “Deck Semanal” uma fonte de informação.

___________________________________________________________________________


O baralho tenta concentrar alguma agressividade e ao mesmo tempo ter algum controlo sobre a mesa. Como só temos Noble Hierach a custar uma mana e praticamente inofensivo (mas importante para acelaração de mana) podemos ter inicios dificeis contra Mono Red Aggro, White Weenie, R/W Lark, etc. Tens Volcanic Fallout e Wrath of God para equilibrar com o apoio de Rhox War Monk e Kitchen Finks que ajudam a recuperar alguns pontos perdidos. Assim, os primeiros turnos são sempre um pouco apagados o que nos dá alguma desvantagem inicial.
Além do mass removal, Ignite Disorder é ideal para lidar com B/W Tokens (Spectral Procession, Cloudgoat Ranger) e ainda tem alguma utilidade contra Faeries; Path of Exile e Bant Charm desempenham uma função base na remoção.



Criaturas [21]
4 [CFX] Noble Hierach
4 [MOR] Chameleon Colossus
4 [SHM] Kitchen Finks
4 [ALA] Rhox War Monk
4 [LRW] Mulldrifter
2 [LRW] Cloudtresher

Instant [12]
4 [CFX] Volcanic Fallout
3 [CFX] Path of Exile
2 [ALA] Bant Charm
3 [CFX] Ignite Disorder

Sorcery [3]
2 [10E] Wrath of God

Enchantement [3]
3 [LRW] Fertile Ground

Terrenos [21]
4 [ALA] Seaside Citadel
4 [ALA] Jungle Shrine
4 [ALA] Reflecting Pool
2 [EVE] Cascade Bluffs
2 [SHM] Wooded Bastion
2 [10E] Forest
1 [10E] Ilha
1 [10E] Mountain
1 [10E] Plains

Sideboard [15]
2 [10E] Wrath of God
3 [CFX] Celestial Purge
3 [LRW] Burrenton Forge-Tender
3 [CFX] Scattershot Archer
2 [SHM] Vexing Shusher
2 [EVE] Stillmoon Cavalier


Que opnião geral partilham do deck?
Acham que Scattershot Archer deve ter lugar no Sideboard, dada a sua utilidade contra B/W Tokens, Faeries e baralhos que usem Bitterblossom?
Tendo em conta o formato em que está inserido, que opnião têm sobre a competividade do deck, os seus pontos fracos e match-ups em que pode haver maior susceptiblidade?
Que alterações acham necessárias no baralho de forma a melhorar o seu desempenho?
Falando de uma forma mais geral, o que pensam do impacto de Conflux em Standard?

Opinem, argumentem e discutam!

___________________________________________________________________________


Com o objectivo de melhorar este tópico semanal e torna-lo do agrado de todos, gostariamos que dessem a vossa opnião acerca do tipo de tópico que preferem para o Deck Semanal:

1) Match-ups/Metagame (num tópico mais trabalhado eu e o David Ramos faziamos uma analise dos match-ups do baralho)

2) Deck tech (uma análise aprofundada do deck, em que explicavamos as escolhas, mecânicas e possiveis interacções com o metagame)

3) Sem qualquer análise (sem referir formato, nem estrategia como o Miraklum fazia, onde o objectivo era os utilizadores identificarem esses aspectos)

4) Análises a formatos (de uma forma mais geral em termos de evolução, etc, sempre com a componente do baralho) de preferência alguns mais recentes do tipo "Pauper"

5) Introdução ao deck (apenas explicamos como o baralho funciona, as estratégias, de uma forma mais breve)

6) Outro (fazer referencia a esse tipo)

Escolham os que preferirem e acharem mais indicados (não tendo necessariamente que ser apenas um).

Estamos abertos a mais sugestões!

Obrigado.

Alterado a 28-02-2009 18:18:47 por antoniolc

David Ramos


Staff de cartas
De: Vila Chã
8/8/2009 5:05:30 PM
Códigos dos decks
Deck : 2201bce5

Deck : 5c582f0d

antoniolc


De: Almeirim
3/4/2009 3:20:48 PM
re
Apesar de o preto oferecer uma maior opção de escolha ao baralho, penso que ficamos a perder alguma consistência quando retiramos Stoic Angel... é capaz de segurar o jogo contra aggro e apesar de ser facilmente corrompivel por Terror, Path of Exile, etc é uma adição importante até porque custa apenas 1GWU a entrar... depois tem sempre a WoG de apoio.
Broodmate Dragon apesar da agressividade, custa muito mais a entrar e apesar do apoio da ficha 4/4 é algo mais arriscado visto que o baralho não tem tanta consistência em counters e removal como 5cc. E dessa maneira Noble Hierach passa a ter um papel muitos menos revelante (já que com outras alterações passou a ver menos drops baratos) e talvez a sua inclusão não seja essencial.
Concordo em retirar Vexing Shusher, anda lá "meio perdido" no Sideboard com uma utilização relativa frente a tanto removal. Stillmoon Cavalier é tem grande utilidade contra B/W Tokens e resiste a muito removal no metagame mas contra outros match-ups pode ser algo frágil e sem grande revelância, por isso talvez o melhor seja leva-lo para Sideboard.
Alterado a 04-03-2009 15:23:07 por antoniolc

flavioalves


De: Coimbra
3/4/2009 2:21:06 AM
re
Eu acho que, já que se meteu vermelho, se tirava um triland de cada, metia-se mais um Vivid , um Vivid e um Vivid e em vez dos Stoics metia-se 3 Broodmate.

E trocava a ordem dos Stillmoons(passavam todos para o sb) e dos Fallouts.

Tambem não gosto do Shusher no Sb... parece-me redundante, frágil contra todo o removal jogável, mau a bloquear, mau a atacar... muito "fraquinho" para o ambiente actual de T2. Preferia lá ter 2 Negates ou 2 Esper Charm.

Mas tambem entendo se disserem que para isso mais valia jogar logo de 5cc apesar de, mesmo com as alterações que proponho, as estratégias sejam completamente diferentes.

antoniolc


De: Almeirim
3/3/2009 5:28:46 PM
re
Até reparei que o baralho tinha 2 cartas a mais... sendo assim, visto que temos um maior número de terrenos que anteriormente tirei 2 Fertile Ground e substitui o outro por mais um terreno. Tens razão, até porque são muito mais vulneráveis que um terreno normal, às vezes Ajani Vengeant bloqueia a produção desse terreno e ainda custa 2 a entrar, não se justifica.
Já está alterado.


Alterado a 03-03-2009 17:29:58 por antoniolc

u?


De: pois do adeus
3/3/2009 1:42:37 AM
...
n gosto de fertil ground.

antoniolc


De: Almeirim
3/3/2009 12:13:00 AM
Ponto de situação


Criaturas [18]
4 [CFX] Noble Hierach
4 [ALA] Stoic Angel
4 [ALA] Rhox War Monk
4 [LRW] Mulldrifter
2 [EVE] Stillmoon Cavalier

Instant [10]
2 [CFX] Volcanic Fallout
4 [CFX] Path of Exile
4 [ALA] Bant Charm

Sorcery [5]
3 [10E] Wrath of God
2 [10E] Tidings

Enchantement [2]
2 [ALA] Oblivion Ring

Terrenos [25]
4 [ALA] Seaside Citadel
4 [ALA] Jungle Shrine
4 [ALA] Reflecting Pool
2 [EVE]Cascade Bluffs
2 [SHM] Wooded Bastion
2 [10E] Forest
2 [LRW] Vivid Meadow
2 [LRW] Vivid Crag
2 [LRW] Vivid Creek
1 [10E] Mountain

Sideboard [15]
1 [10E] Wrath of God
1 [EVE] Stillmoon Cavalier
3 [CFX] Banefire
3 [LRW] Burrenton Forge-Tender
3 [CFX] Scattershot Archer
2 [SHM] Vexing Shusher
2 [CFX] Volcanic Fallout

____________________________________________________________




Criaturas [20]
4 [CFX] Noble Hierach
4 [ALA] Stoic Angel
4 [SHM] Kitchen Finks
4 [ALA] Rhox War Monk
4 [LRW] Mulldrifter

Instant [7]
4 [CFX] Path of Exile
3 [ALA] Bant Charm
3 [MOR] Negate

Sorcery [3]
3 [10E] Wrath of God

Planeswalker [3]
1 [ALA]Elspeth, Knight-Errant
2 [LRW]Ajani Goldmane

Terrenos [24]
3 [10E] Treetop Village
2 [10E]Adarkar Wastes
3 [EVE]Flooded Grove
2 [EVE]Mystic Gate
4 [SHM]Reflecting Pool
4 [ALA]Seaside Citadel
2 [SHM]Wooded Bastion
2 [10E]Yavimaya Coast
2 [10E]Forest

Sideboard [15]
1 [10E] Wrath of God
3 [CFX] Celestial Purge
3 [LRW] Burrenton Forge-Tender
4 [CFX] Scattershot Archer
2 [SHM] Vexing Shusher
2 [EVE] Stillmoon Cavalier

Até mais sugestões/opniões ficamos assim. Chegamos a conclusões muito semelhantes nos dois baralhos, agora é defenir os prós e contras de cada um.
Conseguimos uma discussão bastante positiva até agora (apesar de terem sido praticamente 3 ou 4 users a interagir) no entanto acho que fizemos um bom trabalho até agora.

Só peço ao pessoal que passa por aqui e ainda não votou, façam isso não custa nada. Já temos uma ideia mais ao menos defenida, mas para tornar isto do agrado de todos, cada um tem que contribuir.

Cumprimentos

Alterado a 03-03-2009 17:26:00 por antoniolc

antoniolc


De: Almeirim
3/1/2009 5:47:57 PM
re
Contra Tokens ve-se bem a importancia que Stillmoon Cavalier tem...
Talvez se jogares com Negate consigas evitar mais essa situação, mas nunca vai ser uma solução a 100% mas sempre tens Bant Charm a dar algum apoio.



Criaturas [20]
4 [CFX] Noble Hierach
4 [ALA] Stoic Angel
4 [SHM] Kitchen Finks
4 [ALA] Rhox War Monk
4 [LRW] Mulldrifter

Instant [7]
4 [CFX] Path of Exile
3 [ALA] Bant Charm
3 [MOR] Negate

Sorcery [3]
3 [10E] Wrath of God

Planeswalker [3]
1 [ALA]Elspeth, Knight-Errant
2 [LRW]Ajani Goldmane

Terrenos [24]
3 [10E] Treetop Village
2 [10E]Adarkar Wastes
3 [EVE]Flooded Grove
2 [EVE]Mystic Gate
4 [SHM]Reflecting Pool
4 [ALA]Seaside Citadel
2 [SHM]Wooded Bastion
2 [10E]Yavimaya Coast
2 [10E]Forest

Sideboard [15]
1 [10E] Wrath of God
3 [CFX] Celestial Purge
3 [LRW] Burrenton Forge-Tender
4 [CFX] Scattershot Archer
2 [SHM] Vexing Shusher
2 [EVE] Stillmoon Cavalier

Em principio não pus Oblivion Ring porque já tens 3 Planeswalkers como ameaça e já tens Celestial Purge de side para Ajani Vengeant que é um dos Planeswalkers que mais tenho visto jogar em t2, ainda para mais com a ascendencia deste novo decktype, Boat Brew (www.deckcheck.net/list.php?type=Boat+Brew&format=Lrw_10th_SoA).

Quanto ao Garruk Wildspeaker não tenho muita certeza, a 1ª habilidade até é capaz de ser um bom apoio com Negate e vai dar sempre mais alguma agressividade mas não sei se os outros 2 não desempenham um papel mais construtivo (dá vigiliancia que ajuda com bloqueadores, pontos de vida, fichas, etc). Tem que se testar para ter mais certezas.

Alterado a 03-03-2009 0:19:14 por antoniolc

Ramone

De: Grândola
3/1/2009 11:10:27 AM
re
Desculpem, ontem fui fazer uns jogos durante a tarde e hoje tenho torneio (desejem-me boa sorte )

Depois de ver tanto a lista do Nuno Neves como a lista que sugeri sem vermelho, agora tenho de testar também ambas mas, como já disse, hoje tenho torneio. por isso talvez só amanhã consiga testar.

Gostei da lista com o Stoic Angel. Um dos problemas que tinha com colossos era que a maior parte das vezes ele era bloqueado por uma 1/1 e não passava nada. Como já disse não estou muito dentro de T2 por isso também não sabia o que inserir no deck para substituir o Colossus (para dizer a verdade, a partir de Champions of Kamigawa, só conheço alguns singles que aparecem em alguns dos decks mais jogados de Extended porque foi em CHK que deixei de jogar e só voltei a jogar há um mês atrás).

De qualquer maneira, qualquer criatura que baixes e que seja mais ameaçadora, vai levar com path/condemn/qualquer coisa em cima. Quando joguei contra Tokens, o jogo nunca mais acabava. Ele baixava tokens eu fazia WoG’s; eu baixava criaturas, ele fazia terrores, paths, condemns...

Cumps

David Ramos


Staff de cartas
De: Vila Chã
3/1/2009 1:15:30 AM
re
A minha opinião quanto ao teu P.S. 2 é que deves fazer como estás a fazer até agora para depois no final, se quiseres, poderes comparar a versão inicial com a versão final/as versões finais e tirares mais alguma conclusão.


Sobre o deck com vermelho, o facto de o vermelho estar quase todo em sideboard vai ser depois uma surpresa para o oponente. Porém o facto de usares terrenos que produzem vermelho denuncia isto.

A proposito, tens 5 wrath of god no deck (3 main e 2 side).

Quanto ao outro deck, visto que tem um potencial mais aggro, creio que garruck pode ajudar

antoniolc


De: Almeirim
3/1/2009 12:56:48 AM
re


Criaturas [18]
4 [CFX] Noble Hierach
4 [ALA] Stoic Angel
4 [ALA] Rhox War Monk
4 [LRW] Mulldrifter
2 [EVE] Stillmoon Cavalier

Instant [10]
2 [CFX] Volcanic Fallout
4 [CFX] Path of Exile
4 [ALA] Bant Charm

Sorcery [5]
3 [10E] Wrath of God
2 [10E] Tidings

Enchantement [3]
3 [LRW] Fertile Ground
2 [ALA] Oblivion Ring

Terrenos [24]
4 [ALA] Seaside Citadel
4 [ALA] Jungle Shrine
4 [ALA] Reflecting Pool
2 [EVE]Cascade Bluffs
2 [SHM] Wooded Bastion
2 [10E] Forest
2 [LRW] Vivid Meadow
2 [LRW] Vivid Crag
1 [LRW] Vivid Creek
1 [10E] Mountain

Sideboard [15]
1 [10E] Wrath of God
1 [EVE] Stillmoon Cavalier
3 [CFX] Banefire
3 [LRW] Burrenton Forge-Tender
3 [CFX] Scattershot Archer
2 [SHM] Vexing Shusher
2 [CFX] Volcanic Fallout

E pensado bem, Stoic Angel pode dar maior estabilidade ao jogo, é certo, além de que pode ter o apoio de Bant Charm p/ Path of Exile, etc. Para constrastar contra o preto já temos o Stillmoon Cavalier, que ajuda a equilibar as coisas. Adicionei mais um Vivid Creek para dar alguma ajuda na base de mana e com Stoic Angel e Tidings.
Realmente aqui o vermelho vai tem mais importancia no g2 visto que ap. 78% das cartas vermelhas tão no Sideboard.
Bom trabalho Nuno Neves, continua.

Quanto ao outro baralho, temos que ter cuidado para não o tornar demasiado aggro devido às WoG. Isto se quisermos enveredar por um aggro/control.

Cumrpimentos

P.S2: Acham que devo fazer um "update" no próprio tópico, tirando o outro deck e as perguntas de introdução, substituindo por este? Ou deixando o tópico inicial mas adicionar o(s) deck(s) aqui feito(s)?

Edit: Erro corrigido.
Alterado a 01-03-2009 1:57:55 por antoniolc
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