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Desmond De: Odivelas 6/9/2014 1:38:10 PM	Keranos, God + Sylvan Library Boas, queria saber como se pode resolver os 2 triggers e se há uma ordem obrigatória ou se depende como o jogador activo escolher a ordem dos triggers. Eu tenho ideia que ao fazer draw 3 com a Library, mostro a 1ª carta com que fiz draw desencadeando o trigger do keranos, se for "nonland", ok dou 3 de dano, agora a questão é se revelo uma "land". Compro uma carta adicional (a 4ª do deck) ou a 2ª do deck? Cumps Tópico Locked Responder
S1NE4T3R Moderador De: Laranjeiro 6/9/2014 10:13:19 PM	Re Eu resumo. 1º Compras a carta de turno (turn action). Revelas essa mesma carta pela habilidade estática do Keranos o que dispara um dos 2 triggers do Keranos que vai ser posto mais tarde na Stack. O tipo de trigger (draw ou bolt) é decidido aqui, pelo que revelaste nesta 1ª carta. Como é o inicio da Draw Step a habilidade da Library também dispara aqui para entrar na Stack mais tarde. 2º Quando isto está tudo dito e feito, tens agora 2 triggers para entrar na Stack ao mesmo tempo. Como controlas os 2, decides qual entra primeiro, o que entrar em último, resolve primeiro. Caso tenhas disparado o trigger de draw do Keranos e o colocares em último na Stack (para resolver 1º), quando chegares ao trigger da Library e escolheres comprar 2 extra, já tens 4 cartas do topo compradas no turno e (até) 2 delas vão para o topo da Library dependendo do quiseres fazer. Ou seja mais basicamente "vês" 4 cartas e escolhes aquilo com que queres ficar, 2 sem custo, outras 2 com 4 life de custo cada. No mesmo tipo de trigger do Keranos e colocando-o para resolver em último, tens uma situação de 3 cartas "vistas" no trigger da Library, até 2 colocadas no topo e depois a "freebie" compra do Keranos. Aqui tens a situação de poder escolher uma das 3 compradas, devolver até 2, e se devolveres algo ficas com 1 das devolvidas colocada por ti para o draw do Keranos. Basicamente "vês" 3 do topo e ficas com 2 sem custo, ficas com as 3 por 4 de vida, ou ficas com as 3 por 8 de vida mais uma 4ª desconhecida, dependendo da vida que queres gastar. Em teoria essencial, a 1ª opção parece a mais eficaz, mas se por exemplo tiveres uma fetchland por partir em campo, podes preferir a 2ª opção, porque ficas com a escolha de no caso das que envias para o topo via Library não serem assim tão boas, poderes partir a fetch antes do trigger do Keranos resolver, tendo assim um random draw em vez de um draw de algo que já sabes que é garbage. (algo que é feito com Brainstorms e afins) Cumps Alterado a 6/9/2014 10:15:22 PM por S1NE4T3R
Desmond De: Odivelas 6/9/2014 4:18:52 PM	Resumindo Tentando esclarecer um pouco a coisa, então de duas uma: 1º draw do turno que não usa a stack, dispara o static do keranos. (draw ou bolt) 2º dispara o trigger que eu coloquei em ultimo lugar e portanto o 1º a resolver - vamos supor que é a Library. 3º Resolvo o trigger, fazendo draw extra de 2 cartas (3 draws) e devolvo até 2 cartas das 3 que comprei. 4º Dispara o trigger em penultimo lugar - Keranos. 5º Resolve o trigger do Keranos (draw ou bolt). OU: 1º draw do turno que não usa a stack, dispara o static do keranos. (draw ou bolt) 2º dispara o trigger que eu coloquei em ultimo lugar e portanto o 1º a resolver - vamos supor que é o Keranos. 3º Resolvo o trigger do Keranos (draw ou bolt). 4º Dispara o trigger da Library. 5º Resolve o trigger do Library (draw 2 extra). E aqui caso tenha feito 1 draw extra com o Keranos posso devolver 2 cartas das 4 cartas (1 draw to turno + 1 Keranos + 2 Library) que fiz draw certo? Neste caso acaba sempre por ser melhor pôr o trigger do Keranos em último lugar porque no caso de calhar land no primeiro draw, vejo 4 cartas ao invés de 3 certo? Peace
milton18 Moderador De: Aveiro 6/9/2014 2:49:27 PM	r começas por comprar para o turno na fase de comprar, o que dispara a habilidade do Keranos por comprares a tua primeira carta do turno. "504.1. First, the active player draws a card. This turn-based action doesnt use the stack." Neste ponto tens o trigger do Keranos e o trigger da Library. "504.2. Second, any abilities that trigger at the beginning of the draw step and any other abilities that have triggered go on the stack." Como és tu o controlador de ambas és tu a escolher a ordem com que vão para a stack (e que depois resolvem partindo da ultima a entrar na stack para a primeira). "603.3b If multiple abilities have triggered since the last time a player received priority, each player, in APNAP order, puts triggered abilities he or she controls on the stack in any order he or she chooses. (See rule 101.4.) Then the game once again checks for and resolves state-based actions until none are performed, then abilities that triggered during this process go on the stack. This process repeats until no new state-based actions are performed and no abilities trigger. Then the appropriate player gets priority." Aqui depende do que escolheres. Se a Library (só compra 2 cartas btw) entrar depois, resolvendo primeiro, compras as duas cartas extra e devolves ou nao consoante as tuas decisoes. Isto não afecta em nada o Keranos, porque o draw do turno já disparou a sua habilidade. Se o Keranos entrar por último na stack, compras/dás os 3 de dano consoante o revelado e depois disso resolves a Library.

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