Fórum MagicTuga.com
Link directo: topico.asp?topico=154572
Utilizador | Resposta | LPFerreira
  De: Penalva do Castelo 5/31/2013 4:46:47 PM | [Casual] Ajuda com Orzhov Extortion 
Boas eu sou novo no Magic e precisava de uma ajuda com este deck. A razão de ter algumas destas cartas prende-se com o facto de eu já as possuir. No entanto parece-me um pouco lento e desconfio que haja aqui algumas coisas que eu pudesse trocar em prol de outras mais vantajosas.
4 Orzhov Basilica
4 Orzhov Guildgate
8 Plains
8 Swamp
1 Blood Baron of Vizkopa
4 Daggerdrome Imp
4 Dutiful Thrull
4 Kingpin’s Pet
1 Necropolis Regent
2 Ogre Jailbreaker
4 Tithe Drinker
1 Debt to the Deathless
2 Ethereal Armor
2 Midnight Recovery
4 One Thousand Lashes
2 Shadow Slice
1 Shrieking Affliction
2 Sinister Possession
4 Skyblinder Staff
De momento tem 62 cartas mas posso sempre tirar/trocar terrenos ou spells. A necropolis regent é cara mas creio que se for necessário colocá-la em jogo terei sempre mana disponível, no entanto seria recomendável utilizar dark rituals em vez de outra coisa qualquer?
Agradeço qualquer comentário.
Edit
Se calhar trocaria o blood baron por um pontiff of blight para ter múltiplas instances de extort, mas para isso precisaria obrigatoriamente de usar dark rituals e sofreria em rentabilidade ou era uma boa troca?
Alterado a 5/31/2013 4:54:23 PM por LPFerreira Alterado a 5/31/2013 5:03:28 PM por LPFerreira | TAbril

   De: Barreiro 6/1/2013 8:38:38 PM | ...
Estar melhor mas ainda não está lá.
1º devias ter dito que jogas contra vários jogadores, para tal devias optar em casual na onda do  por um baralho ou de tokens ou de exalted.
2º Em Spells os teus custos são
2x +4
4x 4
4x 3
4x 5
Antes de os usares seja o que for ou já foste ou estas a soro.
Mesmo jogando contra vários, Debt to the deathless continua a ser péssimo assim como Shadow Slice, são caras por isso entram em jogo tarde, não te permitem controlar o jogo do outro nem aumentar a agressividade do teu baralho, são simplesmente cartão.
One Thousand Lashes custa demasiado para o que faz, é preferível optar por algum removal preto ou branco (exemplo: Journey to Nowhere, o básico Pacifism ou simplesmente Go for the Throat ou outro removal de dois de custo).
Um exemplo mais equilibrado em custos:
4x Journey to Nowhere
4x Go for the Throat
4x Sign in Blood
2x Exquisite Blood ou Sanguine Bond
Pillory of the sleepless e Oblivion Ring também são porreiros.
Nas criaturas, se saíres de um deck de bloco aproveita por arranjar uma melhorzinhas, do tipo:
4x Boros Elite
4x Loyal Sentry
4x Tithe Drinker
4x Basilica Screecher
4x Vampire Nighthawk
1x Necropolis Regent
1x Pontiff of blight
1x Blood baron of Vizkopa
Cumps
ps: só li depois o que o milton18 apostou, Ravens Crime foi algo que me escapou e que era bastante rentável nesta mecânica. Alterado a 6/1/2013 8:44:41 PM por TAbril | milton18

     Moderador De: Aveiro 6/1/2013 8:01:21 PM | r
Se jogares Exsanguinate ao sexto turno todos os oponentes perdem 4 e tu ganhas 12 à mesma e não tens de ter perfeita, o que é difícil com a manabase que usas. O Baron só fica 10/10 se alguém tiver 10 ou menos de vida, não basta ganhares vida.
One thousand lashes custa 4, é bué lento e a vantagem das habilidades é quase irrelevante regra geral. Mais vale ter removal decente, se Doom Blade só apanha criaturas pretas à frente passa para Go for the Throat, por exemplo.
O shadow slice pode ter cipher mas não anula o facto de custar 5 e precisar de ter uma criatura em jogo para usar o chiper. A custar 5 e se quiseres usar o Extort também é uma brutalidade de lentidão. Com algo como Ravens Crime podes com uma criatura apenas pagar 2 para descartar uma carta e fazer extort, repetidamente sem o perderes se a criatura morrer, tudo enquanto limpas a mão do adversário.
Quando atinges 5+ de mana já tiveste a possibilidade de usar Crime com Extort duas a 3 vezes, sem ter de investir a mana toda de uma vez.
O dutiful thrull parece muito fraco, é só uma 1/1 por 1. O boros elite é para decks agressivos, não é para um deck lento como este.
Terramorphic expanse é lento à mesma, não resolve nenhum problema de velocidade do deck. O Pontif custa 6 de mana, e mais se quiseres fazer extort nele. Isso faz com que 23 terrenos sejam demasiado poucos. Uma curva a acabar em custo de 4 precisa em média de 24 terrenos, o teu deck vai até 6 e tem os debt que gastam montes de mana. | LPFerreira
   De: Penalva do Castelo 6/1/2013 7:36:56 PM | r
Muito obrigado pelos replies  .
Ora bem, então para começar vão fora os 2 ogre jailbreaker e já fico com 60.
Agora alterar as cartas de spell... Eu sei que a debt to the deathless é cara mas quero mesmo manter essa carta, talvez até acrescentar uma segunda. Se a jogar assim que poder em vez de estar à espera de ter mana suficiente para acabar com toda a gente de uma vez posso ganhar imediatamente uma vantagem muito grande. Vamos supor que estou a jogar contra mais 3 pessoas e ao 6º turno a jogo com X = 2, cada jogador perde 4 e eu ganho 12 no total, eu posso perfeitamente já ter o blood baron em jogo e ele já fica 10/10. Quando e se jogar a segunda posso perfeitamente limpar a mesa.
Quero mesmo manter os one thousand lashes mas sinceramente não me tinha lembrado dos pillory of the sleepless. Vão os skyblinders fora e venham os pillory.
Os shadow slice são caros mas têm cipher, pensei que fossem uma boa adição pelo facto de poder activar duas vezes os extorts no mesmo turno enquanto dava 6 de a um jogador mais o dano da criatura. Por exemplo, se jogar um shadow slice, exilá-lo num kingpins pet ou num daggerdrome imp uso duas vezes nesse turno essa shadow slice e activo os extorts duas vezes. Posso cortá-los mas não estava muito para aí virado.
Portanto com spells ficaria com:
2 Debt to the deathless
4 One Thousand Lashes
4 Pillory of the sleepless
4 Shadow slice
Com as creatures será mais fácil
Os dutiful thrull vou manter e vou acrescentar 4 boros elite assim como o pontiff.
Portanto fica:
4 Dutiful Thrull
4 Boros Elite
4 Tithe Drinker
4 Kingpins pet
4 Daggerdrome Imp
1 Necropolis Regent
1 Pontiff of blight
1 Blood baron of Vizkopa
Troco os guildgates por terramorphic expanse (visto que com os ogre jailbreakers fora não preciso de gates para nada) e corto um plain.
4 Orzhov Basilica
4 Terramorphic Expanse
8 Swamps
7 Plains
Assim com os terramorphic expanse já resolvo o problema da lentidão do deck e creio que já compensa usar o pontiff assim como as outras cartas que requerem mais mana.
Cumprimentos e obrigado pelas respostas
Edit:
Ou posso trocar as shadow slice por 4 doom blades para ter removal. Se bem que há-de haver alturas em que vão as doom blade fora para entrarem as shadow slice porque quase toda a gente contra quem eu costumo jogar joga com preto... Alterado a 6/1/2013 7:46:34 PM por LPFerreira | milton18

     Moderador De: Aveiro 6/1/2013 1:30:35 AM | r
Começando pela manabase, considera não usar o Guildgate e a Basilica juntos. Se a Basilica te fizer devolver os Gates, faz com que muitas vezes os terrenos estejam virados quando precisas deles.
Se não puderes usar duals melhores com Cave of Koilos, Isolated Chapel e afins tenta Terramorphic Expanse.
O Blood Baron não cortes, é a tua melhor carta. O Pontiff só aumentando os terrenos para uns 25/26. Mas nunca roubanto o lugar ao Baron.
Tens como opções Pillory of the Sleepless, Basilica Screecher, Sign in Blood, Ravens Crime (Para poder usar Extort repetidamente), Basilica Guards, bom removal como Doom Blade e Go for the Throat, etc
cortava:
Dutiful Thrull
Ogre Jailbreaker
Debt to the Deathless (é muito lento, algo com Exsanguinate acaba por ser melhor)
Ethereal Armor (tens poucos encantamentos)
2 Midnight Recovery
One Thousand Lashes (pillory of the sleepless acaba por ser melhor)
Shadow Slice
Shrieking Affliction (não tens descarte)
Sinister Possession
Skyblinder Staff(é muito fraco)
E sim, reduz para 60.
Agradeço qualquer comentário.
Edit
Se calhar trocaria o blood baron por um pontiff of blight para ter múltiplas instances de extort, mas para isso precisaria obrigatoriamente de usar dark rituals e sofreria em rentabilidade ou era uma boa troca? | TAbril

   De: Barreiro 5/31/2013 10:03:48 PM | ...
Boas, antes de mais Blood Baron não sai, essa carta é uma bomba!
Dizes que o problema é a lentidão do baralho. Sendo que esta lista é uma lista de bloco, ou seja, está limitada a cartas de edições do bloco de Return to Ravnica, podes optar para jogar em casual fazendo alterações, mas continuar com uma lista de bloco, ou simplesmente usar todas as edições e jogar casual puro.
Dark Ritual é milagroso mas não é santo, para o baralho render vais necessitar de alterar pelos pezinhos.
Indo pelos básicos, tens apenas 4x 1 drop (Dutiful Thrull) podias alterar para 8x 1 drop para teres sempre algo a entrar no 1 turno. Por exemplo, Boros Elite é uma boa opção para aumentares a hostilidade do baralho, ou Trained Caracal para caçar vida. Kingpin’s Pet tem logica na mecânica de baralho, mas não necessitas de tanto extort, o que necessitas mesmo é de usar um set, 4x, uma criatura com um bom corpo para bloquear, de preferencia com voar, isto visto que nem Daggerdrome Imp, nem Tithe Drinker são particularmente bom para a coisa. Os Ogre Jailbreaker são péssimos, alem disso com apenas 4 Guildgate nem vale apena pensar neles no baralho.
A nível dos outros spells, usa sets, 4x, de cada carta que consideras indispensável, a aposta em cartas com custos inferiores, 1/2 de mana, para poderes ativar extort. Visto estares de preto usar dois sets de removal com custos de mana entre os 1/3 seria muito útil.
Cumps
ps: Joga com 60 =P Alterado a 5/31/2013 10:09:16 PM por TAbril |
[1]
|