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| -->Fórum --> Artigos-->Mono White nos regionais - top8 report | Responder |
 Esta semana vamos ter um report do regional pelo André Mateus, que levou o seu deck mono white a um apuramento para os nacionais deste ano.É um deck interessante que conseguiu um bom resultado com uma lista semelhante à do Cedric Phillips. Report Regional Chelas/Odivelas – Top 8 (2º) | |||
elmeck   De: Fação 4/24/2010 7:29:03 PM | boas Concordo com tudo o que foi dito pelo oldmess... e pra mim o master of the wild hunt é mm a carta que pode alterar o matchup a favor de jund... Agora uzar purges de side em ww, epa isso é que não bate certo, principalmente quando os WW teem bastante facilidade em jogar a volta de bichos como thrinax, e inclusive putrid leech... O plano do stag, até por nós foi considerado, mas a verdade é que pode ganhar algum tempo caso não exista a cena que faz pump na mesa... pk há vários first strikers em ww (  , e os harm’s way...e os matchups mudam sempre em detrimento das escolhas de maindeck/sideboard, e na altura o ww estava bastante bem em relação ao side que estava na moda... Jund é tier1, não só pela sua consistencia, mas pela capacidade de ter a sua disposição 1 vasta gama de cartas que solucionam os vários problemas que possam aparecer, pelo menos até agora... Penso que todos nós sabemos disso  Mas como WW não é 1 contender, ambos sabemos que jund não terá 1 sideboard a pensar muito neste deck, e devido a qualidade das cartas a disposição, acabará por incluir algumas que trarão danos colaterais ao deck ww e possivelmente a outros Axo k já não se via 1 boa discussão ah algum tempo neste forum xD | ||
oldmess De: Lisboa 4/24/2010 4:11:17 PM | re Já agora vou deixar aqui os meus 2 cents, já que me considero um jogador com alguma experiência a pilotar Jund. Por acaso, até fui um dos apurados neste mesmo regional e faço muito regularmente 3-1 ou 4-0 nos dailys de standard no mtgo com ele. A meu ver, uma grande força que o deck tem é o facto de ser ridiculamente subestimado por muita gente, fruto de mau testing e listas subpars. Também eu quando comecei a jogar com este deck (já lá vão muitos meses...) fiz erros nas escolhas de cartas e maneira de sideboardar. Infelizmente, jund é um deck que nem sempre penaliza os seus pilotos pelas más decisões tomadas, pelo que existe uma fatia considerável de jogadores que joga de jund com planos absolutamente incorrectos, mas que podem funcionar uma vez que o deck tem uma variância altíssima. Vejam isto como poker: é possível ganhar-se tomando más decisões. O que acontece com isto é que depois são propagados erros em cadeia, até um dia em que esses jogadores apanham jogadores com mais nivel (isto é, plano de jogo mais sólido), ou decklists mais nocivas ao seu próprio plano. Enter White Weenie... Algures no regional, eu estava 4-0 e quando falei com os meus colegas de team, disse-lhes que queria apanhar White Weenie. A razão é simples: o meu irmão testou duas versões desse deck (Craig Wescoe e Cedric Philips) e eu senti que tinha um plano bastante forte contra esse tipo de decks e que a minha decklist (as 75 cartas) estava bem posicionada para nos 3 jogos bater o adversário. E nem é preciso milagres, ou qualquer tipo de hate irracional. O meu sideboard continha 2 Deathmark e 2 Master of the Wild Hunt (mais um terceiro de maindeck). O meu 75 de então estava longe daquilo que considero ser optimal, fruto de algum receio exagerado de apanhar um metagame inclinado para Blightning Deck Wins, como forma de sabotar jund. Mas o meu point, é que mesmo assim considerava ter um plano sólido contra WW, allies e afins. No caso do WW, colocava tb o meu Mind Rot de sideboard nas duas versões que não a do Cedric Philips (tokens e Craig Wescoe). Calhou-me então na 5a ronda a versão de tokens, e tratou-se apenas de executar um plano bem treinado para chegar ao 2-0 (com o devido respeito ao meu adversário). Como o moura disse, os thrinaxes saem - por incrível que pareça, há quem não entenda sequer este ponto de partida... - e a dúvida depois prende-se em relação a tirar os leeches vs limar 1 ou outro broodmate. Quando eu tenho cerca de 8 cartas para sideboardar (caso da minha lista actual), não tenho dúvidas em tirar os 4 thrinaxes e 4 leeches. Dica: se tiverem great sable stag (não é o meu caso, mas já foi há uns meses), façam o chamado "Trained Armodon plan" e metam-nas num desses 8 slots. Já ganhei duas rondas de torneios antes dos regionais vs White Weenie, às custas da maior parte dos pilotos de WW terem um plano anti jund muito baseado no anti black/red, e com este plano bem executado aumenta-se o número de dead cards nas mão deles, como Celestial Purge e Devout Lightcaster. Também não ajuda ao White Weenie o facto do UW Tap-Out (ou Fireball Blue) estar extremamente popular neste momento. Consequentemente, uma das armas mais fortes que um jund pode ter contra este novo rei do formato, é Malakir Bloodwitch (junto a outros truques obviamente). Consequentemente, as builds actuais de jund estão mais preparadas ainda contra WW, que leva assim com dano colateral. Por exemplo, no caso da minha lista actual tenho em sideboard 3 Doom Blade (prefiro vs Deathmark num sideboard q n tenha Dragons Claw; tb é um bom upgrade ao Terminate vs UW...), 2 Master of the Wild Hunt (tenho de testar Consume the Meek em vez disto, mas por agora o Master dá conta do recado), 1 Jund Charm (é a minha "wild card" do sideboard, usada para completar o package em vários planos tipo allies, open the vaults, mono red, etc) e 2 Malakir Bloodwitch. No total 8 cartas, o que encaixa perfeitamente no plano que mencionei. Penso que a chave do que quis trazer para a discussão é a quantidade e qualidade do trabalho de casa que se pode fazer e o que isso pode influenciar o outcome da estatística de um matchup. O cliché habitual: treinem MUITO com sideboard. É fácil cair-se na tentação de ir jogando for fun sem sideboardar, mas isso já está a condicionar a nossa visão do matchup. Porque há matchups que viram 180º, usando ou não sideboard. E em relação ao jund em particular, a sorte tem influência, mas não acreditem (minimamente) em quem diz coisas tipo ser o deck menos skill intensive dos últimos anos ou assim. Facto: precisei da minha dose de sorte para me apurar num regional com mais de 100 pessoas, com um deck com um alvo na testa. Facto: Não teria chegado lá perto se não tivesse treinado arduamente com o deck e com os arquétipos adversários. PS: O UW Tap-out provavelmente está um furo acima do jund, pré ROE. A quem vá jogar os próximos regionais, recomenda-se que tenham este deck (pelo menos) na mesma consideração que o jund, pese embora o factor monetário possa fazer com que a percentagem deste arquétipo nas mesas dos nossos regionais seja bem menor do que o merecido. Abraço Alterado a 4/24/2010 4:15:49 PM por oldmess | ||
MeTelmo   De: Braga 4/23/2010 10:26:05 PM | elmeck sinceramente, se era esta lista ou nao não recordo. Mas sei que o side era anti jund.  Não desvalorizando esta versão e quem o pilotou, que como diz o topico, 2º jogo apenas 2 lands e no 3º fez porcaria, é para mim WW igual a outro qualquer onde a, talvez "nabice" ou nervoso do oponente, foi a sorte de levar o André em frente. Sei que os WW não são iguais, mas para mim são.  Abraços | ||
Moura16 De: mafra 4/23/2010 6:25:43 PM | re ww bate em jund, Rb bate em jund, open the vaults bate em jund, mythic bate em jund, mas a verdade e que jund continua a ser o melhor deck de longe. "Este deck WW como está bate ao Jund NORMAL (A VERSÃO COMUM) em 65% dos jogos. E isto são números apresentados após mais de 100 jogos com e sem sideboard." 100 jogos nao e sequer muito para poderes afirmar que bate em jund 65% dos jogos, a menos que estejas a falar das listas sem pulses, terminates, master of the wild hunt e afins, a essas e capaz de ser 65-35, agora as outras pilotadas por 1 jogador decente nao vai ser assim. Ja agora, os thrinax saem pos sb contra monowhite, e jund pode ainda ter jund charm que me parece decente contra esta lista tambem. Abraço, Moura Alterado a 4/23/2010 6:30:42 PM por Moura16 | ||
Miguel11  De: Braga 4/23/2010 5:04:15 PM | re Repara, pós side jund ganha bem mais do que o WW. Mesmo que tu tenhas essa bicharada toda, vais tar sempre a reduzir na agressividade para deixares mana aberta pos "counters" E é isso que jund quer, levar o jogo po mid-late game. Agora tem de ter cartas que acompanhem a curva de WW, não é com broodmates e blightning’s que lá vai. Mas sim, o 1º jogo em principio é o do WW. | ||
Sapoman  De: Mem Martins 4/23/2010 5:00:25 PM | Re Sim, é verdade que não me faltou sorte no Regional...isso é indiscutível...ganhar a monowhite control por exemplo, que é um matchup bastante mau e eu nem sequer tinha plano de sb é um bom exemplo disso...agora, contra jund, sim, de facto os jogos que realizei no regional foram atípicos, o primeiro porque ele teve azar no segundo jogo e estava a jogar com uma versão pouco comum, porque tinha nighthawks e na outra ronda é possível que ele tenha optado por um plano de sb suboptimal...mas a verdade é que ele mostrou-m o side dele depois do match e estava carregado de ruinblasters, duress, hemmorragia, pelo que não tinha muitas opções...no entanto, a lista já deriva do testing do Cedric Phillips que conclui que batia jund bastantes mais vezes do que era batida por ele, aliado ao meu testing e ao testing do pastel (elmeck) no MTGO, para além de ter apanhado no GPT o Aldeia de Jund, que fez neste regional 3º lugar e pode confirmar que o matchup é, sem dúvida a meu favor...mas sim, o formato acabou de mudar e UW e estratégias desfavoraveis a WW estão a ganhar popularidade, pelo que só recomendava este tipo deck a quem sabe que o ambiente vai ser maioritariamente Jund, Vamps e red-based decks... | ||
elmeck De: Fação 4/23/2010 4:15:01 PM | miguel isso é tendo apenas em conta as 2 rondas do torneio...e essa dos blights é normal, afinal de contas todos temem a jogada do blight + 4 turn bloodbraid into blight xD Just kidding... Mas pronto, eu posso adiantar que o deck foi testado em torneios (antes do regional), e eu prõprio andei a testar no MTGO no 2-man queue, e ficava todo quando a primeira land que baixavam era 1 savage lands xD e já tendo dito aqui, que so perdi uma dessas várias rondas  e meus oponentes jogavam minimamente bem, mas eu tb não sou perfeito e lembro-me de ter feito porcaria das primeiras vezes.a cena é que muitos players keepam mãos em que so se mexem ao 3 turno, com thrinax entre outros, simplesmente pk teem bloodbraid elf pro 4 turno e etc... Isto no G1... e olhando pra lista de Mono ww, facilmente chegamos a conclusão que quando ficam com mãos assim, o mais certo (+ que certo) e jund perder sem praticamente fazer nada agora g2 /g3, terão mais removal e vdd, tipo 4 bolts, 2 terminates/ 3 pulsos e 4 deathmark por exemplo... so falando de removal spells...tornando-se mais controlador, mas é dificil fazer isso quando do outro lado estão jogadores que jogam a volta de x removals spells, e que teem exactamente 8 counters e 12 criaturas com Proc, 8 a preto e 4 a red... agora, o deck perde praticamente pra tudo o resto, vá pra quase tudo o resto xD | ||
Miguel11 De: Braga 4/23/2010 3:24:20 PM | re Ora bem segundo o report, O primeiro Jund ganhaste o 2º jogo porque ele parou no 2º land. Da outra x, ganhaste o 3º jogo porque ele fez logo asneira no T1 com o caso bolt-the-lynx-into-harm’s way e ainda por cima manteve blightnings contra um deck mais agressivo. O que me leva a questionar a qualidade desse jogador. Contudo não estou a tirar-te mérito, de maneira alguma, apenas quero referir que essas tuas vitórias sobre jund não são assim grande certeza. | ||
V_Raziel De: Mem Martins 4/23/2010 2:58:23 PM | egg AKA Mestre Carvalho "É preferivel dizeres "no testing realizado por mim e pelos meus amigos mágicos, em 100 jogos, 65% das vezes mono white ganhou a jund". Esta premissa não serve para generalizar que mono white bate em jund 65% das vezes." Não são testes da minha team São os testes feitos pelos prós e relatados no starcitygames e outros sites e foruns "Há muitas variaveis no jogo que deitam abaixo as percentagens no testing, por isso é que valem o que valem." Certo. Por isso, é que uso aquelas que foram feitas por pessoal da "pesada"  "3- maus draws- é inevitável. Há decks que sabem lidar com esta situação outros que não, jund é um deck que sabe lidar com esta situação nomeadamente com a mecanica do cascade." Não se deve pôr demasiado o factor sorte aqui, porque ao fim de tantos jogos, e sabendo que a pericia de ambos jogadores é equilibrada, apenas o factor "deck" interessa. Ou seja, o deck bate o q aqui? Jund "Continuo a dizer que toda a gente diz que o "meu deck bate em jund" mas isso não é tão linear porque não existe nenhum deck que ganhe a jund consistentemente já que jund é tier 1 e isso deita abaixo tudo o que vocês dizem." Jund bate o geral do ambiente Mas há decks que batem jund q depois perdem para muitos outros.Imagina assim (vou dar número só ao calhas). Jund bate 70% dos decks do ambiente Há uns 2/3 decks que batem jund mas perdem contra 60% do ambiente. Que vai acontecer? Jund é melhor deck do ambiente GERAL e jogado por 70% dos jogadores numa sala. Resultado? Vai aparecer muitos junds em top8 O que interessa é perceber que há decks q batem jund, mas q têm problemas contra uma grande parte do ambiente. WW é um deles... Abraços Alterado a 4/23/2010 2:59:28 PM por V_Raziel | ||
egg_power   De: Lisboa 4/23/2010 2:07:34 PM | raziel aka mestre taborda Eu ouvi dizer um poeta de chelas que "contra factos não há argumentos" e tambem que a "matematica é uma ciencia exacta", nem vou por isto sequer em questão. É preferivel dizeres "no testing realizado por mim e pelos meus amigos mágicos, em 100 jogos, 65% das vezes mono white ganhou a jund". Esta premissa não serve para generalizar que mono white bate em jund 65% das vezes. Há muitas variaveis no jogo que deitam abaixo as percentagens no testing, por isso é que valem o que valem: 1- nivel dos jogadores- tu ate podes ser um jogador experiente, um pro, etc...mas se o teu oponente de testing tem um nivel baixo isto infere na eficacia das jogadas; 2- percepção dos matchups- mesmo estando os dois ao mesmo nível magico de jogo, um dos dois pode não perceber o que tem de fazer em cada matchup e perder o "timing" e gestão do matchup, mesmo assumindo erradamente que sabe como jogar contra o deck X. 3- maus draws- é inevitável. Há decks que sabem lidar com esta situação outros que não, jund é um deck que sabe lidar com esta situação nomeadamente com a mecanica do cascade. Continuo a dizer que toda a gente diz que o "meu deck bate em jund" mas isso não é tão linear porque não existe nenhum deck que ganhe a jund consistentemente já que jund é tier 1 e isso deita abaixo tudo o que vocês dizem. Ainda para mais o tier 1 n é atribuido pelo maior numero de decks jogados nem pela academia de hollywood é mesmo pela qualidade do deck em relação ao metagame e pela percentagem de jogos ganhos em relação ao "field". EDITE  isto de beber café a seguir ao almoço tem de parar LOL)Alterado a 4/23/2010 2:09:19 PM por egg_power | ||
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