Utilizador	Resposta
Miraklum De: Alpiarça 8/11/2008 10:32:11 PM	Proposta contra bad traders. Não sei se já alguém aqui neste forum deu esta ideia. Já alguém pensou em criar um moderador de traders neste site? Exemplo: - Eu queria efectuar uma troca com um user sem refs ou com menos que eu (não interessa). Para evitar ser enganado e essa hipótese ficar sem margem de possibilidade, eu enviaria o meu produto para a morada desse moderador (faria parte da lista de moderadores deste site) e o outro trader enviava as cartas dele para a morada desse mesmo moderador também. Só quando este moderador recebesse o produto de ambas as partes é que enviaria as trocas para os seus respectivos destinos. Digam o que acham. [Votação]www.magictuga.com/topico.asp?topico=54242-(Ideia base melhorada com edits elaborados a partir de opiniões de alguns users). Cumprimentos a todos Alterado a 14-08-2008 18:43:39 por Miraklum Tópico Locked Responder
NunoG De: Ponta Delgada 8/14/2008 7:30:16 PM	re Bem, nunca pensei que uma tão simples ideia desse tanto pano para mangas...penso que estão todos a complicar uma coisa extremamente simples... Kamikaze, a cena da azia prende-se apenas com o facto, como já admitiste, de teres entrado um pouco a matar e em tom de gozo...Tens todo o direito de não aceitar, caso te fosse proposto, fazeres reenvios pra A, B ou C... Perguntas se eu estaria disposto a fazer o mesmo e posso responder.te que não teria problema algum com isso... Quem recorrer a este tipo de "serviço" tem que ter a noção e assumir a responsabilidade da troca em si...é obvio que ninguem se vai meter numa cena destas e 2 dias depois ter os users à perna porque desapareceu isto ou aquilo...Parece me obvio que os envios de e para o intermediario teriam que ser sempre registados para o sistema funcionar... Em relação ao fórum ter resistencia a propostas novas, mais uma vez digo que é verdade...tens o exemplo da discussão dos envios registados ou não há bem pouco tempo que tanta discussão gerou, quando era uma medida que já alguns users usavam e aconselhavam nas suas regras particulares... Mas o mais interessante nesta discussão toda é porque diabo é que todas as sugestões tem que se tornar REGRAS neste fórum??? se algum user quiser ou pedir a alguem que faça de intermediário quem é que o vai impedir? Porque é que tem que se fazer uma regra pra isso??? cada um é livre de fazer o que lhe der na tola e de certeza que ninguem vai inventar uma regra a dizer que é expressamente proibido a utilização de intermediarios... Em relação às cobranças, como referiste, e o Kaxeszer muito bem respondeu tem sempre inconvenientes...Por exemplo: - Envias a cobrança o outro desiste do negocio, lá se foram os 2,5€ ( é dinheiro!!! ) - Como o Kaxeszer disse, quem recebe a cobrança, pode ter uma "agradavel" surpresa ao abrir a encomenda:S - Há sempre o problema de as cartas não virem no estado combinado, como já me aconteceu várias vezes infelizmente... Portanto, como podes ver há sempre alguns inconvenientes... Por fim, parem lá de ver isto como um "cargo"... Isto não serve para lutar contra bad traders...isto não tem que ser uma regra...isto não tem que ser atribuido a uma pessoa especifica... Basta que os 2 users estejam de acordo neste ou naquele USER ( não percebo porque é que tem que ser um MOD ) para servir de intermediário...
f_lanca De: Vila Real de Santo António 8/14/2008 6:30:56 PM	re É obvio que em cada troca estamos a arriscar sermos enganados mas como normalmente são valores relativamente baixos não será um grande prejuízo se isso acontecer e devido a isso acontecer poucas vezes acho que vale muito a pena trocar neste fórum. Mas eu estou a falar de grandes negócios em que o prejuízo em caso de bad trading seria muito grande, e por isso nunca se deveria "por as maos no fogo" a 100% pelo user em questão(a não ser que fosse um user como o Painbringer, MindInFocus e mais alguns).
antoniolc De: Almeirim 8/14/2008 5:53:19 PM	Re A ideia é boa só é preciso: haver alguem de confiança disposto a assumir o papel de intermediario; o problema do extravio pode ser resolvido com correio registado, à sempre uma prova que o produto foi enviado e se desaparecer podemos processar os correios, ir para tribunal, e depois recebemos uma imedenização, mas em principio como tava registado deve acabar por ser encontrado, ate porque o extravio e responsabilidade dos users e nao do mod correm esse risco COM ou SEM este metodo;os portes sao a dobrar mas isso é o menos eu prefiro perder 4€ em portes do que perder 100€ em cartas;acho que é tão simples quanto isto mas agora tudo depende da opnião dos users, dos admins etc. Acho que basicamente resume-se a isto. Mas corrigam-me se estiver errado!
]{4MI]{4Z3 De: Porto 8/14/2008 5:40:27 PM	@BMBA Lá por eu nao concordar com a ideia não quer dizer que ela nao possa reunir mais concenso do que opiniões contra. Se conseguirem convencer alguém a assumir essa responsabilidade, então avançem para o período de experiência. Mas ainda não apareceu nenhum dos Mods a oferecer-se para tal. O único utilizador, ao qual reconheço mais confiança e mérito para exercer essas funções que até agora se manifestou positivamente foi o f_lança. Se ele ou outro estiver de acordo não vou ser eu a tentar demover essa pessoa de concretizar a ideia. Abraço BMBA, fica bem.
SNight De: Queluz 8/14/2008 5:29:48 PM	VOTAÇÃO A DECORRER! Boas, www.magictuga.com/topico.asp?topico=54242 Acho que a ideia será a seguinte: 1) Votação 2) Apresentação aos MOD’s 3) Apresentação aos ADMIN’s E por fim os ADMIN’s e os MOD’s irão comunicar a sua decisão. Cump, SNight
BMBA De: Fazendas de Almeirim 8/14/2008 5:21:59 PM	Re:]{4MI]{4Z3 e a todos os utilizadores....................................(aqui tou eu hihihi) lool Boas...Mas que tal entao fazer-mos um periodo de esperiencia para ver se dá certo? Quando existe um novo sistema normalmente poem-se á pratica o mesmo em periodo de esperiencia para ver se dá resultado ou nao...
DoomBringer De: pois de ti, mais nada! 8/14/2008 5:06:37 PM	re Amen.
]{4MI]{4Z3 De: Porto 8/14/2008 4:56:33 PM	f_lança e kaxeszer Ponto 1- Foi aqui dito, e muito bem, que se um moderador ficasse responsável por estas funções teria de ser receber, pelo menos, o valor destinado ao reenvio do material que receberia, certo? Como é fácil depreender, os utilizadores envolvidos iriam sempre gastar 2xs mais dinheiro do que se enviassem directamente ao destinatário final. Até agora, tudo certo? Partindo do principio que dificilmente alguém aceitaria tal responsabilidade, e que se iria gastar 2xs mais dinheiro, não entendo qual o problema de enviar à cobrança. Não sei é por alguns de voçês, e não forçosamente os dois do título, nunca terem usado este tipo de serviço, mas o facto é que é do mais seguro que pode haver. Se o destinatário não pagar, as cartas são devolvidas, salvo erro, uma semana depois (não tenho a certeza, porque nunca aconteceu comigo). Estes gastos acrescidos com a intermediação serviriam para pagar o serviço de envio à cobrança... Ponto 2- f_lança, quanto a teres dito algo como: "se fosse eu o user com mais refs neste caso, eu não aceitaria este negócio, pois nunca saberia se o user com menos refs tinha metido ali cartas ou outras coisas quaisquer, visto a troca ser de tão elevado valor...". Uma vez que existe sempre essa possibilidade, dou de sugestão que ao propores um negócio deste tipo te ofereças para enviar primeiro. Desta forma, tens a certeza que estás a salvo de qualquer situação desse tipo e tens a tua reputação a proteger-te e ao mesmo tempo, protegida. Claro que depois, se receberes o dinheiro, é porque o utilizador com menos ref’s é sério e não te deixará mal... Essa história do "não sei o que lá vem dentro", é de facto má porque não há forma de saber, mas eu acho que se entrarmos por aí, então nunca ninguém manda primeiro nada, porque depois, seja de que forma for (cobrança, pagamento por MB, azul, registado, etc), ficará sempre a pensar que o outro pode enviar um envelope vazio, ou não enviar nada mesmo... Ponto 3- Eu não apareci no site com as ref’s que tenho actualmente. Nem eu, nem todos os que já estão cá à muito tempo... Eu até nem tenho muitas... Mas estas trocas baseiam-se na confiança, na capacidade que temos de agir de boa fé. Eu já fiquei sem cartas, felizmente apenas aconteceu 2xs... Mas 2xs em nem sei quantas que foram positivas, acho que se podem desprezar... De início tive que passar por momentos de ansiedade e de receio de perder alguns negócios bem avultados. É tudo uma questão de sorte e de perspicácia na avaliação que fazemos dos outros e da forma como eles agem. O que me parece é que certos utilizadores não estão minimamente dispostos a correr um único risco e para isso, estão à espera que outros corram esses riscos por eles... Isso não me parece bem. Quem nunca demonstra confiança nos outros também não dá a entender ser uma pessoa que transmita, ela própria, confiança. Ponto 4- É verdade que a minha primeira intervençao foi de "gozo". Mas eu admiti isso (não usei a palavra "desculpa" mas admiti) e depois falei de forma "séria" e quando uso este adjectivo estou a citar o próprio Miraklum. Tudo o que aconteceu depois, se virem e lerem atentamente, foi o Miraklum a desatinar e a colocar adjectivos pouco abonatórios à minha pessoa. Fiquei a perceber que para ele, não me importo com bad traders, não aceito ideias novas, não me preocupo em ajudar, "tenho a mania que sou rei", sou "velho" e ultrapassado, quero impor a minha razão à força, tenho um discurso "hostil", enfim, toda uma panóplia de coisas agradáveis, quando no fundo me limitei a discordar de forma muito clara da ideia que o Miraklum defende. O que vale é anos deste fórum e participação sem gerar problemas me dão motivos, não para pensar que mando nisto tudo como o Miraklum pensa, mas sim para estar de consciência tranquila e para não admitir tais afirmações de alguém que certamente esteve desatento ao que por aqui se passou durante muito tempo... Só para dar um exemplo: existem muitos utilizadores que postam decks completamente obsoletos ou ilegais para um determinado formato, e pedem algo do género, "ajudem a desenvolver o deck a partir desta lista", se um moderador chegar lá e se aperceber que a lista (ou a ideia), não tem ponta por onde se lhe pegue, só tem uma de três hipóteses: ou apaga e envia pvt msg a dizer porque o fez, ou posta uma lista em condições completamente diferente da que à partida estava postada, ou ignora por completo e nem sequer dá opinião... Como já disse e repito Miraklum, só não estou disposto a ajudar-te neste caso, porque no meu entender (e falo apenas por mim), esta ideia morre à nascença (e isto é uma opinião e não um discurso hostil...) Cumprimentos a todos.
antoniolc De: Almeirim 8/14/2008 1:49:36 PM	Re A ideia nao foi aprovada BOA! Agora não levem esta discussao para o nivel mais pessoal. Critiquem a ideia há vontade deste que nao seja a repetir argumentos de outros users porque isso ja todos lemos. Se a ideia é assim tao absurda para voces entao tornem-a possivel cortem parte da ideia e dêm asas há imaginação. Porque se é para repetir o mesmo mais vale nao dizer nada. Por exemplo o f_lanca salientou os aspectos negativos mas tambem salientou um aspecto em que a ideia era aplicavel ou nao? Comments desses fazem mais falta... Alterado a 14-08-2008 14:00:50 por antoniolc
f_lanca De: Vila Real de Santo António 8/14/2008 1:09:54 PM	re Kamikaze Nao percebo o porque de uma discussao tao pouco saudavel devido a uma sugestão. Já agora acho e continuo a dizê-lo que esta sugestão é interessantes em trocas de valor igual ou superior a 100€. É óbvio se um user com mais refs tiver as cartas e o com menos refs tiver o dinheiro, o mais óbvio é o com mais refs mandar as suas cartas à cobrança, tal como o Kamikaze disse. Mas eu quando falei nas trocas desse valor estava a referir-me em trocas de cartas por cartas (no valor aproximado de 100 euros ou mais). Mas também falei no caso de um user com menos refs mandar as cartas a cobrança e o com mais refs ter de pagar a cobrança, se fosse eu o user com mais refs neste caso, eu não aceitaria este negócio, pois nunca saberia se o user com menos refs tinha metido ali cartas ou outras coisas quaisquer, visto a troca ser de tão elevado valor... Alterado a 14-08-2008 13:11:27 por f_lanca

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