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TCGPower De: Galegos - Penafiel 8/25/2014 5:03:56 PM	Mudanças no Standard Boas povo mágico! Aqui deixo um link de algumas mudanças que vai haver daqui a algum tempo. Algumas delas são que, M16 será o ultimo Core Set, e que Khans of Tarkir será o ultimo bloco com 3 expansões, mas é melhor eu não estar a adiantar muito! Leiam caso estejam interessados! Link: http://magic.wizards.com/en/articles/archive/mm/metamorphosis Espero que tenha sido útil. Jogos mágicos!!! Responder
S1NE4T3R Moderador De: Laranjeiro 8/30/2014 8:19:51 PM	Re Eish, tanto negativismo man. Tens de deixar a comida com sal... Todos nós estamos conscientes do que dizemos, porque sabemos como estas mudanças vão afectar o formato. Se lesses o resto dos posts neste tópico ficavas a perceber que apesar dos sets rodarem fora mais depressa do formato isso vai fazer com os preços das singles no mercado secundário desçam consideravelmente porque os cards são úteis durante menos tempo. Isso reduz o investimento, não duplica. Jogadores competitivos não andam a comprar boosters na loja perto de casa para tentar sacar cartas para montar o deck quanto muito a comprar displays....eles vão aqui ao tuga, ou ao MCM ou lojas que vendam singles e compram as cartas lá... Sim jogadores vão ter de adaptar os decks ou mudar de decks com mais frequência. Isso implica basicamente, se os jogadores souberem revender os cards que vão rodar fora no momento certo, eles vão acabar por gastar o mesmo ou um pouco menos para se manterem actualizados em T2. Mais de metade dos jogadores de MtG terem de deixar de jogar? A sério...? T2 actual já consegue manter os que tem porque não têm grande opção (Modern está uma seca e caro, Legacy ninguém tem €€, os jogadores têm sempre limited formats para se entreterem mas até isso aborrece passado um ou 2 sets num bloco). T2 actual estagna muito facilmente, e como só há uma rotação por ano, os jogadores não têm opção senão agarrar-se à bomboca até haver rotação. Agora T2 vai ficar com uma cara lavada mais vezes, vai ser mais dificil estagnar, e incentiva adaptação e criação de novas ideias. Isto vai trazer mais pessoal para o formato, não menos. Core Sets já não tinham propósito nenhum....serviam para drafts e reprints. Ninguém vai sentir a falta deles da mesma maneira que ninguém ligava pevide à presença deles. Estas "invenções" são óptimas ideias que vão melhorar o jogo competitivo, não piorar. Sou o primeiro a dizer que nem tudo o que a WotC faz são brilharetes, mas ideias têm de ser criadas e têm de ser aplicadas no jogo para libertar Magic de um grande problema que tem: estagnação. Se o jogo não inovar de vez em quando, fica aborrecido. E não queremos isso, ou queremos?
stradaboda De: faro 8/30/2014 3:14:39 AM	re Mas alguem tá consciente do que diz ?! então mas standard rodar 2x ao ano não significa o dobro do investimento por parte dos consumidores nem nada?! então mais de metade dos jogadores de magic não tem de parar de jogar formatos competitivos nem nada?! core set estão no ambiende á ks 2 decadas e nunca ninguem mostrou desagrado!? não seria melhor deixarem-se de invençôes (F"@./$) ainda para mais infelizes como tudo (C#/@) ?! Alterado a 8/30/2014 3:17:30 AM por stradaboda Alterado a 8/30/2014 3:20:19 AM por stradaboda
S1NE4T3R Moderador De: Laranjeiro 8/28/2014 8:52:23 PM	Re Eu acho que os jogadores fiéis ao formato não se iriam importar de ver decks que já viram 30 mil bajilion trilion vezes à frente irem descançar durante 1 ou 2 anos à ban list, regressando no futuro possivelmente. Modern tem um meta "minimamente diversificado" indeed, com enfâse em "minimamente". Quando podia ser algo muito mais fresco, interessante e mais popular. Não há muito espaço para criatividade. Aquilo que eu proponho não é uma mudança constante, os archetypes continuariam a jogar durante um bom tempo até existir essa "rotação de decks". Jogadores continuariam a usar um archetype popular durante muito tempo, mas depois acabava-se a mama durante um tempinho. Não para sempre, porque isso iria apenas tornar Modern numa espécie de Extended (e isso bem sabemos a treta de formato que era antes de ser finalmente abatido como o cão moribundo que era), mas sim temporáriamente, para dar espaço para o metagame evoluir até o deck banido ser reinserido no habitat natural. Yu-gi-oh! usa um sistema parecido há cojones e continua a ser um jogo que mantém os seus jogadores fiéis. E deckbuilding é algo incentivado nesse jogo. A Konami tem um melhor sistema de reprints para abater preços, certo, mas a WotC não perdia nada em aprender uma ou outra coisa com os outros TCGs. Se não existe uma rotação de archetypes, o formato nunca evolui ou dificilmente tenta escalar esta montanha com uma mochila cheia de pedras às costas para surgir um deckzinho diferente aqui ou acoli que vai ter de lutar perante os mesmos archetypes que toda a gente conheçe se quer luz na ribalta, que é o que Modern está a fazer agora. O formato pode ter os seus jogadores, mas se fores perguntar a jogadores conhecidos/pro-players, maior parte te vai dizer que Modern "está um bocadinho aborrecido". Não se resolve estagnação dando mais ferramentas aos decks que já se conheçem e toda a gente usa. Isso é tentar resolver as coisas pelo sitio errado e é o que a WotC está a fazer. É tentar resolver um fogo atirando papel para cima das chamas de vez em quando. Também não se resolve metendo cartas novas anti-X num set que só se vai dar a conheçer ao público 2 anos depois desse card ser feito. Os reprints...é onde a WotC vai ter mais dificuldade honestamente. Inseri-los em sets normais implica inclui-los em T2 o que tem de ser pensado, e qualquer produto promocional que tenha reprint de uma staple cara vai subir exurbitantemente de preço no mercado secundário. MMs já foi designed para ser um set mais caro que o normal e subiu bem mais que a norma esperada, mas secalhar era um "set" com demasiados reprints bons. A meu ver, em termos de produtos a WotC aqui tem de pensar em algo que se mantenha acessivel, que possua um nº reduzido de reprints fixos ou semi-random. Algo similar às tins de YGO, talvez. Alterado a 8/28/2014 8:55:40 PM por S1NE4T3R
Desmond De: Odivelas 8/28/2014 12:29:12 PM	Re Sim, mas um formato pseudo-eterno não pode ser tão volátil e tão influenciável com as novas cartas até porque se corre o risco de se estar a escalar e a WotC e os jogadores não querem isso. Eu acho que Modern é um formato minimamente diversificado, tens mais top tier decks em Modern do que em Standard... acho que isso é um sinal como as coisas estão face aos 2 formatos. Aquilo que para mim estraga em 1º plano o formato é o preço das stapples, mas isso indica que o formato está a crescer porque a procura é superior à oferta. Eu defendo que façam reprints a algumas cartas para que o preço baixe sem que tenham impacto enorme em T2, mas basta ver o exemplo de Thoughtseize e Mutavault e ver o impacto que ambas tiveram em T2... Acho que é difícil esse reprint, mas acho que tem de ser feito e concordo contigo nesse aspecto. Tens razão quando dizes que MM não é acessível à maioria das pessoas (principalmente em Portugal), mas é preferível MM do que nada... e acho que mostra alguma vontade da WotC no formato, bem mais do que com Legacy... que não tem quase nada durante o ano. Eu acho que há coisas erradas com Modern e na maioria concordo com os teus pontos, talvez a tal rotação de cartas banidas ajudasse, mas duvido que aguentasse e prendesse os jogadores fiéis ao formato se iam mexer de forma tão profunda e constante as B&R lists. Talvez captasse novos jogadores pela mudança, mas acho que seria arriscado demais. Acho sinceramente que o formato é diversificado o suficiente, acho que a WotC tem é que manter PT, GP, PTQ no formato e tentar ir fazendo reprints de algumas cartas. Eles agora estão focados em T2 (parece-me óbvio), porque T2 voltou a ver o que era no tempo de Delver e Titans, 2-3 decks, pouca rotação, formato saturado, jogadores fartos e cansados. Tivemos a meu ver das melhores seasons de T2 na última season com Innistrad e Return to Ravnica, quando não havia 2-3 decks, mas uns 6-7 top tier decks com o formato em constante mudança. Eles tinham que fazer alguma coisa com T2. Mas acho que apesar de tudo no último ano eles focaram-se bastante em Modern (com MM, Modern Event Deck, B&R Lists etc). Peace
S1NE4T3R Moderador De: Laranjeiro 8/27/2014 9:09:08 PM	Re Vem aí uma wall of text, sorry: Tudo bem, mas essa lista que enumeras aí continua a ser uma mão cheia de cards com impacto em Modern por set como eu disse abaixo, e vejo aí nomes que são reprints que já eram legais em Modern (Mutavault) há muito tempo. Eu no meu post anterior não refiro que os sets não trazem cards com impacto no formato, apenas refiro que são tão poucas por set as que realmente entram em tier decks no meta, que o tempo que elas levam a obter um impacto lá de modo a inflacionar mais o seu preço não vai afectar muito a sua aquisição mais leve na carteira em T2 com a rotação mais rápida, que era o ponto que o BMBA estava a tocar. Ao contrário de ti eu acho que os cards não têm um impacto tão imediato (elas não "abanam" o formato assim tão rápido, porque o meta está muito fechado). Mas eu continuo a achar que Modern apesar de ser um formato popular e nisso não discordo, tem sérios problemas: - Não é acessivel para o zé povinho -> Preços das staples estão altos e sobem em demasia. Montar um deck competitivo requer um investimento alto. - Falta de reprints acessiveis -> Gradualmente um problema onde a WotC tem tentado investir com reprints em Core Sets (que como já sabemos vão deixar de existir, oops), e produtos como Modern Masters que apesar de possuirem muitos reprints desejados e ser um produto popular, não deixou de ser um produto promocional caro (preço de um pre-release por draft, preços de displays merecedores do Vegeta dizer "its over 9000!"). - Falta de atenção à B&R list e formato por parte da WotC -> O metagame do formato está muito consolidado em archetypes especificos que vês em percentagens ridiculas em eventos grandes. Os features matches são praticamente sempre o mesmo deck de sempre que já viste 10000 vezes vs o mesmo deck de sempre que já viste 10001 vezes. A WotC pouco ou nada se preocupa com isso porque têm demasiado medo de premir o botão do ban. Ou seja, resumido, Modern está a caminhar a pouco e pouco para o estatuto de Legacy v2.0. O facto de Standard ser sempre mais popular é que o metagame varia, e todos rejubilaram pelas internets no facto de Standard agora ir variar mais depressa, porque o formato torna-se mais excitante para deck builders e há mais espaço para novos decks surgirem a um passo mais frequente. Modern está estagnado, porque foi criado para ser um formato onde não há rotação. Formatos que não possuem rotação de sets sofrem sempre o mesmo problema: estagnação de metagame quando toda a gente sabe quais decks são os top tier a ir se querem ser competitivos. Archetypes surgem com muito menos frequência, e staples que não vêem reprints em produtos acessiveis ao povo (aka, sets normais, nada de MMs) sobem de preço continuamente porque a procura eventualmente leva a escassez de stock. É aqui que Modern se encontra de momento. A WotC simplesmente limita-se a enfiar "soluções" novas no formato ocasionalmente via um card novo ou outro num set, mas sejamos realistas, a WotC faz sets que são lançados 2 anos depois de serem feitos, por isso a capacidade de previsão dos astros deles para tentar prever um meta é muito muito reduzida. Os reprints ajudam, mas se vai ser em produtos tipo Modern Masters, não ajudam assim tanto o zé povinho que não gosta de dar rios de dinheiro por um booster pack só para a chance de poder abrir uma staple. E agora sem Core Sets, os reprints vão ter de sair ou em produtos promocionais ou nos sets normais e aí há sempre espaços reduzidos para reprints em sets com um tema próprio (Core Sets eram um sitio bom porque não existia uma temática onde o reprint teria de encaixar). A WotC tem de acordar para a vida e realizar-se que num formato onde não há rotação de sets, tem de existir rotação de decks para o formato se manter interessante. O ideal era aplicarem-se num sistema de "vai descançar para o banco durante um aninho ou dois" onde cards chave de archetypes que estão a ver demasiado jogo são banidos durante um tempo, soltando ao mesmo tempo outros cards na lista de bans que podem trazer um archetype de há 1/2 anos para um "mundo novo" onde poderão ser mais equilibrados nesse instante do que eram quando estavam na berra. Isto resolvia praticamente todos os problemas: não vias sempre os mesmos decks, decks mais fringe poderiam ter espaço para obter melhores resultados, haveria mais interesse para deck builders, se os cards banidos fossem staples caras iriam (dependendo de alguns factores) descer consideravelmente de preço durante o ban, mais pessoal a vendê-las causando aumento de stock, formato mais acessivel para o zé povinho, mais players a ver e jogar o formato, felicidade. Agora, no estado actual, de que serve teres updates à B&R list no lançamento de cada set se não há toques constantes no formato que mais precisa desses updates? Para que serve um formato que se não fossem queixas da comunidade, nem iria ter um Pro Tour para o ano? Se isto não prova a falta de interesse da WotC no formato, não sei o que prova.
Desmond De: Odivelas 8/27/2014 10:45:55 AM	Re Concordo com o S1NE4T3R na avaliação dos preços e como o mercado vai funcionar, acho que o esperado é que o preço e o valor das cartas se mantenha ou a baixar será tão insignificante que nem se notará, tudo dependerá como será a adesão dos jogadores a este novo Standard. Só discordo no ponto de Modern. Acho que a WotC devia estar mais preocupada e focada nesse formato actualmente, mas as recentes edições têm agitado em muito o formato. Ora vejamos, nos 3 últimos blocos para Modern estas cartas viram pelo menos algum jogo: Liliana of the Veil Snapcaster Restoration Angel Unburial Rites Vexing Devil Huntmaster Geist Stony Silence Sulfur Falls Gavony Township Lingering Souls Woodland Cemetery Desolate Lighthouse Thalia Olivia Thragtusk Thundermaw Hellkite Deathrite Shaman (banido entretanto) Sphinx Revelation Supreme Verdict Voice Skullcrack Boros Charm Izzet Charm Counterflux Sin Collector Domri Rade Rampager Archangel of Thune Scavenging Ooze Mutavault Young Pyromancer Thassa Eidolon of the Great Revel Searing Blood Courser of Kruphix Sem contar com Modern Masters e com outras mais brewers como Loxodon Smiter, Brimaz, Spirit of the Labyrinth, Burning Tree Emissary. Acho que a WotC tem investido nesse formado e chamado pessoas para tal e já prometeu um segundo MM pois o draft foi dos que teve mais sucesso. Mais, as cartas que saíram em MM não só puxaram os jogadores para esse formato como as staples de Modern subiram de preço. Voltando a Standard, acho que após 10 anos do mesmo sistema acho que as mudança irão ser na generalidade positivas, se não o forem, bem basta voltar à fórmula antiga. Peace
S1NE4T3R Moderador De: Laranjeiro 8/26/2014 8:18:56 PM	Re Se aumentarem os gastos em T2 não vai ser assim num valor muito exagerado. Só prevejo um aumento de gastos caso a meio do formato a procura eventualmente seja superior à oferta no mercado secundário devido ao facto de jogadores muito possivelmente tentarem arranjar os cards mais depressa. Teoricamente, escassez de mercado causa aumento de preços. Mas inicialmente, os valores não vão ser altos nem subir exageradamente, porque o mercado vai inserir-se nesta nova mentalidade dos cards não durarem em T2 tanto tempo como agora. Nesse ponto temporal os cards vão ser mais acessíveis, mas claro, no ponto geral da coisa vais trocar de/alterar decks mais depressa e comprar cards para decks mais vezes o que acaba por balançar a despesa inferior na compra dos cards. Em teoria gastas um pouco menos ou basicamente o mesmo. Mas desde que saibas identificar o melhor ponto para revender os cards que vão rodar eventualmente, safas-te melhor. Cards que vejam um interesse alto para Modern vão manter um preço alto e vão subindo com o tempo, mas sejamos realistas...em cada set só uma mão cheia de cards (ou menos) vê realmente puro play em Modern, e Modern é um formato com um metagame tão fechado e tão ignorado pela WotC hoje em dia que essa inflação leva demasiado tempo para haver sequer um impacto no mercado de T2. Enquanto Modern continuar a não ter uma B&R list mais aplicada com rotação (de archetypes) constante e enquanto a Wizards simplesmente se estiver a marimbar para o formato como estão agora, não acho que o "impacto Modern" vai ter assim uma influência tão notória no mercado de T2. Alterado a 8/26/2014 8:21:25 PM por S1NE4T3R
BMBA De: Fazendas de Almeirim 8/26/2014 2:04:20 PM	re Discordo apenas em 1 ponto Desmond. O facto de T2 rodar mais vezes...só piora no meu ponto de vista. Gastar mais dinheiro ainda num formato que por sua vez já é um gasto constante? Ok...eu acho isso um ponto negativo mas ver o que sai dali. E... Vamos ser realistas. Tudo o que joga realmente em Modern não baixa ou raro baixar de preço porque haverá sempre procura. É um facto... algumas até aumentam mais. lol.
Desmond De: Odivelas 8/26/2014 11:53:30 AM	At last! The end of Core Sets!!! Acho que as mudanças serão bastante positivas por várias razões: Da perspectiva de jogador: Fim dos core sets, que vinham-se a arrastar... M15 por exemplo é interessante por causa do convoke, que é uma mecânica não "standard" dos core sets. Mais mecânicas, novos mundos, decks e metagame mais diversificado. Mais rotação implica maior gasto monetário nas cartas e em standard, mas ao mesmo tempo, as cartas (em principio e em média) baixarão de preço pois a sua longevidade deixa de ser 2 anos e passa para 1 ano e meio. Melhores experiências de draft e de Pre-Release. Da perspectiva lojista: Pre-Releases mais interessantes, pois os PR dos Core sets costumam ser os mais fracos e os PR da 3ª expansão dos blocos também costuma ter pouca adesão, pois as pessoas estão fartas daquele bloco. Mais e melhores drafts (penso eu) - mesma razão dos Pre-Releases. Pela perspectiva financeira acredito que apesar das cartas durarem menos tempo e potencialmente o preço delas baixar, com standard rodar de 18 meses em 18 meses vai exigir que os jogadores procurem as cartas mais depressa o que faz com que a procura aumente face à oferta e que o preço das cartas se mantenha. Aliás devido ao facto do novo Standard contar apenas com 5 - 6 expansões ao invés de 5 - 8 expansões, faz com que as cartas de cada expansão tenha mais impacto em Standard, e que com isso o seu preço inflacione, mas é pura especulação. Peace
S1NE4T3R Moderador De: Laranjeiro 8/25/2014 8:23:00 PM	Re Para quem não tem paciência para ler o artigo fica o resumo (embora eu ache que vale a pena ler o artigo): - Blocos de 2 sets em vez de 3. - 2 Blocos por ano, um começa na Primavera o outro no Outono. - Em vez de existir um Core Set no verão, Core Sets deixam de existir e o slot deles fica ocupado pelo 2º set do bloco da Primavera. M16 é o último Core Set. - Standard vai passar a ter 2 rotações por ano, uma na Primavera, outra no Outono, e roda fora o bloco mais antigo (ou seja, rodam fora os 2 sets mais antigos). - O primeiro bloco de 2 sets é lançado no Outono de 2015, as mudanças mais radicais em Standard são efectivas em 2016, com o lançamento do 1º set do bloco da Primavera desse ano. - A mais confusa: Como a primeira rotação para o esquema novo ainda contém o bloco de Khans of Tarkir e M16, com o lançamento do bloco da Primavera de 2016 rodam fora do formato apenas o 1º e 2º sets de Khans, ficando no formato o 3º set de Khans, M16, o bloco de Outono de 2015 bem como o novo bloco que entra. Eu pessoalmente gosto destas mudanças. Nunca gostei de Core Sets, e sempre achei muitos dos 2ºs e 3ºs sets de um bloco acabavam por ser sempre bem mais fracos que o set original (pelo menos em Limited diverti-me imenso com o set Return to Ravnica e o set Theros, mas o resto desses blocos não me coçaram sequer o interesse). Alterado a 8/25/2014 8:29:32 PM por S1NE4T3R

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