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kl0gan De: Oeiras 4/3/2013 10:01:52 PM	[COMMANDER] Momir Vig, Simic Visionary Ora muito boas noites caros membros deste forum. Pois é, desde que voltei a começar a jogar magic faz dentro em breve dois anos, dediquei-me sempre e somente a modern e legacy, porque são realmente os formatos que eu mais gosto e nos quais o dinheiro não desaparece em três meses. Contudo e visto que não existem torneios de modern/legacy com o tamanho/frequência que eu desejaria, terei de me virar para outro format. Standart está fora de questão, ainda tenho muito dinheiro para gastar em wants do meu formato favorito. Por isso, pensei, talvez commander fosse uma boa opção, acontece que, de commander eu não percebo nada, sei que o deck leva 100 cartas únicas e pouco mais. Mas não sei nada sobre a metagame, se é que existe, que cartas devo esperar que apareçam, não sei o que tipo de feitiços são bons ou maus, visto que é um formato bem distinto dos restantes. Por isso gostava de alguns conselhos. Com isto, tentei procurar listas de decks competitivos de EDH, mas digamos que os resultados das pesquisas eram muito ambiguos e muitas vezes acabavam a falar era de decks preconstructed, ponderei comprar o counterpunch por "supostamente" custar 29,99€ e ter uma carta que vale 20€ (scavenging ooze), mas parece que está esgotado em todo o lado e na net só se arranja a 60€ e tal. Hoje finalmente encontrei um post website, que juntava o útil ao agradável, um deck superbudget (que parece que desde o momento em que foi feito o tal post até hoje, inflacionou bastante, mas ainda assim continua budget) e que me parece ser um pouco competitivo, talvez me pareça isso porque explicava mais ou menos o que se pretendia com o deck. Aquilo que aconteceu depois, foi que tentei saber mais sobre o arquetipo e as listas que vi, a grande maioria tinham uma orientação completamente diferente que aquela que encontrei, e cartas mais caras... E basicamente é isso, queria que me dessem a vossa opinião acerca da seguinte lista, antes de eu comprar o baralho. COMMANDER: Momir Vig, Simic Visionary 1 Acidic Slime 1 AEther Adept 1 Arbor Elf 1 Artisan of Kozilek 1 Body Double 1 Carven Caryatid 1 Clone 1 Coiling Oracle 1 Conundrum Sphinx 1 Dosan the Falling Leaf 1 Duplicant 1 Elvish Visionary 1 Farhaven Elf 1 Fauna Shaman 1 Fyndhorn Elves 1 Llanowar Elves 1 Loaming Shaman 1 Magus of the Future 1 Man-o’-War 1 Mulldrifter 1 Mystic Snake 1 Oracle of Mul Daya 1 Phyrexian Revoker 1 Plaxmanta 1 Sages of the Anima 1 Sakura-Tribe Elder 1 Seedborn Muse 1 Simic Sky Swallower 1 Tajuru Preserver 1 Teferi, Mage of Zhalfir 1 Terastodon 1 Thada Adel, Acquisitor 1 Tidespout Tyrant 1 Trygon Predator 1 Uktabi Orangutan 1 Utopia Tree 1 Vedalken Heretic 1 Wall of Blossoms 1 Wistful Selkie 1 Wood Elves 1 Yavimaya Elder 1 Garruk Wildspeaker 1 Asceticism 1 Beast Within 1 Cloudstone Curio 1 Crystal Shard 1 Cultivate 1 Equilibrium 1 Farseek 1 Genesis Wave 1 Kodama’s Reach 1 Lightning Greaves 1 Lurking Predators 1 Opposition 1 Praetor’s Counsel 1 Rampant Growth 1 Rhystic Study 1 Simic Signet 1 Swiftfoot Boots 1 Voidslime 1 Wild Pair 1 Alchemist’s Refuge 1 Evolving Wilds 19 Forest 1 Ghost Quarter 10 Island 1 Reliquary Tower 1 Simic Growth Chamber 1 Tectonic Edge 1 Terramorphic Expanse 1 Treetop Village 1 Yavimaya Coast PS: Outra questão que tenho, posso trocar Body Double por Cryptoplasm? É mesmo preciso Phyrexian Revoker (vale a pena telo?)? Tenho Green’s Sun Zenith’s, devia por na lista? Se sim, em troca de quê? Alterado a 4/3/2013 10:18:09 PM por kl0gan Responder
milton18 Moderador De: Aveiro 4/6/2013 1:18:51 PM	r esses counters não são muito bons. Cancel não é eficiente para o custo, rebutal igual. counterspell ainda passa, mas é preferível teres counters que custam mais que 2 e façam algo extra, tipo Hinder, Spell Crumple, Dismiss, etc Cenas a menos que o oponente pague X são horríveis em commander, o oponente vai ter sempre bué mana.
Smartattack De: Lisboa 4/6/2013 12:40:44 PM	re eu tenho um grupinho d malta porreira p jogar edh. se quiseres um dia destes vens jogar conosco. o pessoal joga com decks um bocado artilhados mas d qq forma p quem se está a iniciar nisto era engraçado apareceres. eu tenho br goblins aggro,um jarad good stuff e uma azami lock(stasis, erayo,winter orb etc) com combos infinitos. Alterado a 4/6/2013 12:43:54 PM por Smartattack
kl0gan De: Oeiras 4/5/2013 11:10:16 PM	re Sim dual lands eu não vou colocar por questões monetárias mesmo, só estou a fazer um baralho de EDH para aquelas infelizes situações em que um gajo chega a loja e não à torneio, ou para quando saio do trabalho se tiver tempo de ir jogar um casualzito. Em casa tenho alguns counters, tenho cancel, stoic rebuttal, counterspell e mindbreak trap. Mais uns daqueles counter unless opponent pays X. Mas não há nada como testar, nem sei que decks de edh são jogados na loja em que vou participar com isto.
milton18 Moderador De: Aveiro 4/5/2013 5:40:18 PM	r man, repara no botão nos teus posts que diz "Editar". Não há motivo nenhum para fazer múltiplos posts seguidos. Concordo com a necessidade de ter counters. Também devias ter removal, não há muito nessas cores mas podes recorrer a Pongify e afins, tal como removal em forma de artefacto. Parece-me que tens muito pouco draw, tal como tutores (worldly tutor, mystical, etc) Também devias ter mais duals. É possível que não as estejas a incluir por razões monetárias mas tens o Gate, a Command Tower, por exemplo.
Smartattack De: Lisboa 4/5/2013 4:40:14 PM	re Geralmente e dada a natureza muito particular dos decks de EDH devias ter mais sistemas de redundância e back ups de estratégia,se sofres um hinder ou spell crumple no teu general fica complicado.
Smartattack De: Lisboa 4/5/2013 4:37:07 PM	re Não seise esta dentro do teu budget mas seria interessante teres uma Sylvan Library. Já agora estando de azul, não queres por mais uns counters?
Smartattack De: Lisboa 4/5/2013 4:35:34 PM	re Epá, talvez um Relic.
kl0gan De: Oeiras 4/5/2013 2:44:31 PM	re Que tipo de graveyard hate aconselhas? Ground Seal? Tormod’s Crypt? Relic?
Smartattack De: Lisboa 4/4/2013 5:10:22 PM	re Não te esqueças de graveyard hate, EDH tem tendência a ter estratégia muito recursivas em relação a GY. Convinha teres soluções para isso.
milton18 Moderador De: Aveiro 4/4/2013 3:32:23 PM	r Não há um meta de EDH, podes ter o teu meta entre decks que apanhas com quem jogas, mas não há um meta geral. É um formato casual, cada um joga com basicamente aquilo que gosta. Não faz muito sentido procurar listas competitivas por vários motivos. Primeiro porque não é de todo esse o objectivo do formato, depois porque normalmente é jogado em multiplayer e é muito mais difícil ter algo competitivo nessa situação. Encontraste e vais comprar um deck já feito de Momir Vig, é isso? Sinceramente não te aconselhava a fazer isso, a piada do formato é fazeres o teu próprio deck. Escolhes um comandante que gostes e juntas umas cartas que já tenhas por casa, arranjas mais qualquer coisinha para completar e vais à tua vida. Usas interacções com o comandante que gostes, cartas que gostas e que não usas noutros formatos, etc Por isso é que não encontras listas parecidas, cada deck é uma coisa pessoal, não é suposto haver uma lista megacompetitiva que toda a gente usa. Quanto ao formato em si é importante ter noção que o formato tem muita variância e que a limitação a uma cópia por cada carta torna as estratégias super agressivas menos favoráveis. O formato é naturalmente lento e por isso é viável usar grandes bestas como Sphinx of Uthuun e Rune Scarred Demon que não são boas competitivamente. Mass removal é normalmente melhor que point removal, mas deves ter dos dois. Descarte de uma só carta, tipo TSeize, não é particularmente bom. Como só podes ter uma cópia de cada carta é bom ter várias cartas com o mesmo efeito e nomes diferentes. Da mesma forma é bom ter cartas versáteis que podem fazer várias coisas, como os Charms. Na mesma onda, tutores e draw são bastante úteis. Tal como recursão. Eternal Witness para dar dois usos a uma carta é bom, por exemplo, ou cartas que podes usar várias vezes. Criaturas com ETB’s são muito boas. No geral é isso. Quanto a fazer um deck eu costumo por escolher uma estratégia/comandante e construir à volta disso. Depois guardo alguns slots do deck para funções específicas (draw, removal, etc) e escolho as melhores cartas para a estratégia. Isto facilita a construção e também quando quiseres actualizar a lista mais tarde. Podes ver um exemplo disso de quando postei a minha lista de commander. Quanto à lista que apresentas parece decente. O Zenith usava sim, o Cryptoplasm vs Body Double é uma questão de gosto na minha opinião, Revoker não usava a não ser que os decks contra os quais jogas o justifiquem. Não gosto do Arbor Elf e dos outros elfos de mana, Conundrum Sphinx, não se justifica usar Tajuru Preserver nem Thada Adel sem saber contra o que jogas, etc Mas como tenho dito principalmente uma questão de gosto pessoal.

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