Utilizador	Resposta
bernardo De: Algés 6/2/2009 11:12:30 PM	Discussão sobe affinities...storm...cascade e afins... Depois de ter jogado mais uma vez contra um gajo qualquer no MWS em que ele usava um deck storm, disse para mim: chega!. E decidi vir aqui desabafar aqui com a comunidade. xD Sim sim...é certíssimo que estes decks sãão muuuito bons e tal...só que ai é que está o problema. De tão bons que são.. não metem pica jogar contra eles, na medida em que, por exemplo, no caso de storm, em que incluis Minds Desire e Tendrils of Agony ou até mesmo o tão conhecido Brain Freeze, basta por a Lotus Bloom, por uns terrenos ao terceiro turno já acabou o jogo. Tipo, grande coisa! Para mim os verdadeiros duelos são aqueles que levam pelo menos meia hora a jogar. Os verdadeiros duelos são aqueles em que se dermos um passo em falso podemos perder o jogo. São aqueles em que temos de pensar para atingir a vitória, que vai saber ainda melhor se o duelo em causa durar muito tempo. Para mim a qualidade de um duelo advém do princípio de que a qualidade é directamente proporcional à duração, entre outros factores, como por exemplo a capacidade de responder bem à estratégia do nosso oponente e aguentar o melhor que conseguimos. Ora isto não é conseguido com a utilização desses decks manhosos, cujo duelo, contra um deck bem feito desse tipo, durará no máximo 6 minutos. A gente fica tipo: Na sexta-feira passada, deu-se na minha casa, um duelo de magic, de equipas, que durou até às 6 DA MANHÃ e começou às 2, parece-me, nunca mais em esqueço. Opá, foi simplesmente genial, e devo dizer que a causa dessa demora se deveu a mim e ao meu encatamentozinho preferido: a TEMIVEL WORSHIP!!! ( gosto tanto de ser um empata xD) É com desagrado que digo que acabamos por perder, eu e mais um amigo meu, mas, no fundo, adorei aquele jogo. Foi no mínimo emocionante. E é destes duelos que o magic é acerca. Mas já não se vê nada disso, especialmente lá no MWS. Eu devo dizer que já fico um bocado farto daquilo, porque sempre que jogo contra alguém e de seguida jogo contra outra, noto que os decks são sempre parecidíssimos. Mas, vá lá, ainda há um ou outro que ainda sabe o que é o que é um duelo de magic estupendo. Estive a falar nos decks em geral, agora gostava de abordar os três, mais concretamente. - No caso de Storm, quem não tiver um deck branco está feito, pois só nessa cor existe a Gilded Light e Ethersworn Canonist, que são cartas excelentes para nulificar a estratégia desse deck. Agora, não é de meu conhecimento, como as outras cores se saem contra este tipo de deck. - No caso do affinity, devo dizer por experiência própria, os decks, na sua maioria, não costumam durar muito o que me leva a uma conclusão que mais à frente irei abordar. E então agora com essa carta recente do Master of Etherium , Master Transmuter e companhia. Estas novas cartas, juntas às outras como, Broodstar, Ravager e outras cartas típicas de affinity, é só a bombar. E quando digo "bombar" é mesmo a bombar. Aquilo é uma coisa doida. xD - Falando agora de cascade. Pessoalmente, acho o deck, muito previsível, aliás esta é mais uma conclusão que posso tirar destes decks, são TODOS previsíveis. Um jogador com alguma experiência, sabe já mais ou menos as cartas que estes decks levam. Voltando ao assunto, Cascade, ao terceiro turno, também já está a dar problemas. Ao terceiro turno, joga-se Ardent Plea ou outra coisa qualquer com Cascade e vai-se logo buscar a boa da Hypergenesis e metem logo uns mosntros todos brutos como o Bogordan Hellkite e que depois o outro jogador não tem tempo nem os turnos suficientes para se organizar e, portanto a vitória é garantida. As conclusões que se podem tirar destes decks todos? 1º Contra estes decks, ou se joga com um deck igualmente rápido, ou perdem 2ª São decks, extremamente previsíveis. Affinity: Joga um terreno artefacto, de seguida metem logo 2 Ornitópteros. No turno seguinte jogam uns Chapeamentos Cranianos e afins e está o jogo ganho! 3º e última conclusão, e esta é muito pessoal, são decks aborrecidos de jogar, pelas razões supracitadas. Não falei aqui de Burn, porque apesar de ser um deck bastante rápido, sempre se pode fazer alguma resistência, ou até mesmo ganhar. No meu caso, e com um pouco de sorte, meto Story Circle e para ajudar meto Ivory Mask. Com isto encerro então o meu artigo sobre estes decks e espero obter aqui várias opiniões e juízos. Este foi o meu primeiro artigo aqui no Magictuga. PS: Não quero, maneira nenhuma, ofender quem usa este tipo de deck. Apenas estou a expressar a minha opinião, não fosse isto um Estado de Direito. ehehe Abraço a todos! Alterado a 02-06-2009 23:14:37 por bernardo Responder
bernardo De: Algés 7/25/2009 11:16:29 PM	... Pois... há que ser original na construção do deck..e não ir-se plas deck list da net pa copiar... Dragonstorm..já a gente tem um..lol e não é original é forte...mas dps não dá pica jogar Abraço e obrigado
buret De: Favelas de Évora 7/23/2009 6:03:09 AM	... Ja tive um dragonstorm e nao me deu pica jogar, foi o primeiro deck de combo e sera o ultimo gosto é de criatura lol. Abraço e bom artigo
bernardo De: Algés 7/7/2009 12:16:17 AM	Bem dito.. bem finamente algum comentario pertinente... Ora cá está um jogador que sabe o que é bom.... jogos de meia hora..em que houve situaçoes em que fomos dominados..masestamos agra no controle do jgo e por ai fora. Nao daquele que somos dominados e pronto..ponto final. Nao há nada que possamos fazer...lol
aNoi De: Amadora 7/5/2009 8:46:09 PM	re Eu adoro jogos de meia hora, dá-me prazer ter de lutar para ganhar um jogo e poder ir comentando o jogo com o meu oponente... fica-se a conhecer mais um(a) individuo que gosta do mesmo que nós e possivelmente um amigo, enquanto que ganhar em meia dúzia de minutos não tem grande diversão, é bom sentir que dominamos completamente o adeversário, mas para isso têm outros jogos mais nessa onda.... BTW calvinbol é um jogo em uqe o objectivo não é ganhar, mas sim a pura diversão!!!
mcforce De: Alcácer do Sal 6/23/2009 11:17:16 PM	re Os gatos são fixes!
OutField De: Almada 6/21/2009 3:58:09 AM	well spoken http://magicdeckvortex.com/mdvarticle0513.htm
bernardo De: Algés 6/6/2009 2:30:08 AM	xD Sim..não me expliquei bem...quanto á questão do ganhar. É um ganhar diferente percebes.... o pessoal esquece-se de se divertir...para só tar concentrado no objectivo ganhar. O que interessa é o convivio e os amigos que podemos fazer em torneios e isso...não é o objectivo de ganhar que conta no todo. Perder...perder tmb é bom. Eu gosto de perder... adoro perder..especialmente naqueles jogos em que eu dei tudo por tudo para ganhar..mas mesmo asism o meu adversário deu-me a volta. E nao falo naqueles jogos miseros de 4 a 5 minutos. alia..é mais provavel eu perder a calma em perder contra um deck affinity... do que se perder contra um deck que me deu luta. É com as derrotas que se aprende. Agora..o pessoal nos torneiso tá tão focado em ganhar...que claro..nãogosta de perder. e isso é MITO mau. Pkao longo da vida...vamos perder muitas vezes..e só temos de tirar liçoes desses momentos. Eu jogo ténis.. fico frustradíssimo se perder logo..pk..pk sinto que nao dei o meu melhor. se perder...mesmo tendo dado o melhor... dáme motivação para continuar a trabalhar e superar quem me ganhou. mas para além de ter perdido...o que interessa mesmo...é ter passado um bom bocado como adversário. É claro...se tivesse ganho melhor. mas se perder tmb tá bom. O mesmo vai para o magic... Quanto aos formatos...na sei.... nunca hei de gostar de t2..pk não dá para jogarmos com ascartas todas. limita muito a nossa possibilidade de fazer jogos diferentes e divertidos..pk komo já referi..há uma grande homogeneidade de decks. T2..gosta quem nao tem mais nada que fazer ao dinheiro...loloxD Jáagora... eu tenho 18 anos..e começei a jogar noblock onslaught. Ora..a onslaugh vai sair de extended.. e nao me estou a ver tar agora a fazerum deck mais recente...tendo eu um bom baralho...que fiz...gastei dinehiro... para agora nao jogar mais com ele. Por isso acho que se devia fazer mais torneios deste tipo...pk ainda deve haver pessoal que pensa como eu...e que curte fazer valer o seu deck em orneio..mas que na pode..pk so tá a dar T2. Mas eu nao sei..pk nao tou bem imformad quanto aos torneios que tao decorrer...só que eu só ioço pessoal a falar em t2. Portanto...o pessoal que tem decks mais antigos...e que nao tápara gastar dinheiro em fazer novos...limita-se a ogar entre amigos... É a conclusão drástica..xD
flavioalves De: Coimbra 6/6/2009 2:12:38 AM	LOL Não conheço nenhum jogo cujo objectivo não seja ganhar! Por amor da santa... se alguem conhece um jogo cuja razão de ser não seja ganhar diga-me, que eu agora sinto-me mesmo muito burro. Ninguem joga nenhum jogo durante muito tempo se estiver sempre a perder! PERDER NÃO É DIVERTIDO! É claro que todos se querem divertir com os seus passatempos, agora se o vosso passatempo é um jogo competitivo (e que ninguem se iluda, por muito amigável que seja, Magic the Gathering é, e foi criado especificamente para ser, um jogo competitivo entre 2 ou + jogadores) então o propósito é ganhar. Ganhar da forma mais divertida, se isso for possivel, mas é para ganhar. Ninguem faz um jogo de futebol com os amigos para ganhar a Liga dos Campeões, mas sim para passar um bom bocado, fazer exercicio e (nem que seja por respeito ao jogo) tentar ao máximo ganhar, porque ganhar faz parte da diversão do jogo. Se esse não é o caso então sugiro a pesca...o peixe não se vai queixar se o deixarem ganhar. Quanto á parte do netdecking, quase todos os que já cá estão há algum tempo (alguns leram um artigo sobre Legacy que tambem foi aqui colocado e no qual eu dei o exemplo de algumas "combos alternativas maradas") sabem que eu sou completamente a favor de ser original, pensar por si próprio e ser criativo. Mas sempre que eu criei alguma coisa em Magic o objectivo final era sempre ganhar. Criar algo originais mas melhor, mais evoluido, fiável e poderoso. Nunca me passou pela cabeça "Bem, agora vou fazer um deck original. Sei que já outros tentaram, por isso a ideia já não é propriamente nova, mas mesmo assim o meu vai ser um bocado diferente. Não vou ganhar muito... a base das cartas em si têm um nível de poder extremamente baixo e nunca ninguem conseguiu faze-lo funcionar, mas mesmo assim meto 4 ou 5 cartas novas, que até são fixes e bora lá perder com estilo." Há uma coisa interessante nos grandes jogadores/criadores... têm tendencia a ter as melhores ideias. E quando não há muito a descobrir em determinado formato há uma boa probabilidade de várias pessoas pensarem no mesmo sem saberem que há outros a pensar nisso. Não és o primeiro a fazer um deck de Soldados, há centenas de pessoas neste momento com decks com o mesmo tema. Podem não ter exactamente a mesma lista que tu, óbvio que é dificil de acontecer, mas isso não tem mais diferença de "netdecking" do que alguem que quer fazer um deck de Fadas ou de Elfos! A ideia já existe. A Net está cheia de listas de fadas porque ganham torneios e há poucas listas de Soldados porque não ganham, mas houve centenas de pessoas a tentarem fazer um bom deck de fadas quando Lorwin saiu. Não combinaram todos "vamos fazer um deck de fadas todos juntos" mas qualquer um com 2 dedos de testa podia compreender que havia muito potencial para explorar e cada um tentou criar algum bom. Assim que essas primeiras versões ganharam alguns torneios, cada um deles tiraram ideias de outras listas que apareciam para corrigir defeitos das suas listas, depois essas listas corrigidas ganharam mais torneios e apareceram na net e o processo avançou até chegar á altura em que o potencial máximo é atingido e as afinações possiveis são apenas de circunstância. O Nassif não inventou o 5CC, adaptou o que já havia ao ambiente esperado (coisa que ele, o Patrick Chapin, o LSV, o Damo da Rosa as equipas Japonesas, etc, fazem muito bem). O Erick Lauer não inventou os Necros (e a tecnologia por trás do conceito "Lake Drain")... adaptou o que já existia á ideia de que a Firestorm sería muito poderosa em combinação com a Necropotencia num momento em que o formato era dominado por Weenies de varios tipos... e essa criação rendeu um PT ao seu colega de equipa Randy Buehler. Eu estou actualmente a desenvolver 2 listas de decks de T2, que são diferentes daquelas que actualmente competem no formato, não posso dizer que sejam originais, porque as bases já lá estavam, estou a tentar adaptar e,dentro do possivel aperfeiçoar aquilo que me parece ser uma boa base com o que eu acho serem boas ideias. Agora estou a ver ser vale a pena seguir esse rumo ou se estou apenas a piorar o que já existe. E dizer que só devia existir Legacy e Extended (e Vintage) é muito falacioso. Lá porque não gostamos de algumas coisas não quer dizer que elas não devem existir. Há quem goste de Extended e Standard e ache que Legacy e Vintage não são nada divertidos, mesmo entre pessoas que jogam há quase 15 anos (não sei a tua idade, mas presumo que seja uma boa parte da tua vida) e jogaram com todas as cartas que "fizeram" a história de MtG, e nem essas pessoas dizem que deviam acabar com Vintage e Legacy. O meu formato favorito é Legacy, e mesmo assim eu jogo Extended, Standard e draft e basicamente todos os formatos que sejam divertidos de jogar e tento ser o melhor que posso em todos.
bernardo De: Algés 6/6/2009 12:06:01 AM	Re tipo..isos agra vai depender da pessoa...se quer partilhar a sua ideia com os outros né? eu...mesmo que o meu deck de soldados..não seja ássim tãão bom.... não vou por a ideia dele na net. e mesmo que eu fizesse um deck competitivo não o ia postar na net...que era para mais ninguem me copiar. pk se há coisa que eu detesto é outros serem iguais a mim. Originalidade..acima de tudo. Saind agra uma beca do tema do magic..e indo por exemplo para o tema do vestuário. Devido ás politicas neoliberais..que reduziam os direitos alfândegários.... o facto é quea globalização..é uma realidade que tem vindo a recrudescer desde os anos 80. referindo-me ao vestuário.. po exemplo..a billabong a marca australiana.. hj em dia...Portugal está cheio de lojas da que vendem essas marcas...que a maioria do pessoal gosta. já há algum tmpo..comprei uns ténis dess marca... para descobrir que...para ai 5 pessoas tinham eses tenis ..lá na minha escola. No Natal..compreium casaco da rip curl.... quando cheguei á escola....já tavam lá mais uns na sei quantos com o memo casaco. Pá..e eu dessti de usar isso...pk simplesmente...odeio...tar igual aos outros. enerva. E istotudo para dizer que gosto de ser original. e portanto...isto aplica-se tmb no magic. Gosto de ter um deck original..qu fui eu a pensar...e que nao fui ver á net. Faço deck de soldados....mas aposto que. mais ninguem tem um deck assim exactamente igual ao meu! Deck de soldados...sim senhor...mas fui eu que fiz. não creio que haja mais alguém com exacamente o mesmo deck que eu! Atépk gora o pessoal só quer é: Storm....cascade...affinity... entre outros decks rápidos que acabam o jogo no 5 turno. É uma realidade triste...ver que muitos poucos perfilham dos meus ideais de para um jgo ter qualidade...é preciso durar.. mas é assim... E as competições são as responsaveispor isto...porque..como é um nivel competitivo....e sério... toca e usar um deck para despaxar o outro no menos tempo possivel quépara ganhar. E esta ideia de ganhar...epá..acho que nãocombina naada com magic....que devia descontrair...joar entre amigos.... sem pressõs...tudona boa! Só que o pessoal que organiza aqueles pro tours e grand prix e mais na sei quê.... quer fazer do magic um jogo...que não seja para divertir e que sirva para alimentar os bolsos de dinheio de quem faz as cartas e por ai adiante. Porque os torneios...especialmente..T2....exigem uma constante actualização de decks. e agora as cartas que tão a ficar mais caras que sei lá o quê. Olha láo preço dum maelstorm pulse...dava para uma ou varias crianças de africa terem alimento.... Jápara não que torneios T2..são parvos..pk....limitam...MUITO...as cartas que podemos jogar. E as outras?? Expansões como apocalypse....planeshift... e essas velharias...como ficam. a criar bolor? Só devia existir torneios vintage e extended...mis vintage..porque permite o uso de TODAS as cartas...permite MAIS ESTRATÉGIAS...contribui para uma menos HOMOGENEIDADE de decks.... e consequentemente ...aumenta a diversão... É tudo.... por agoora...
flavioalves De: Coimbra 6/5/2009 10:49:15 PM	... Inventar o seu próprio deck, de origem, é muito dificil. Não porque não pode/deve ser feito, mas porque é muito pouco provável que mais ninguem tenha a mesma ideia em qualquer parte do mundo. E actualmente, com a internet, é muito dificil manter uma ideia muito boa/consistente como um segredo tempo suficiente para a desenvolver de modo a criar um bom deck apartir daí. As boas ideias e força de vontade não fazem os bons decks originais... são apenas as bases para o desenvolvimento desse deck. Por vezes a ideia é muito boa, investe-se muito tempo e trabalho no seu desenvolvimento e no fim, pelos mais diversos factores, acaba por não ser funcional o suficiente para vir a ser competitivo a alto nível. Por vezes falta uma carta especifica para ligar as peças, por vezes é o formato que não permite a competitividade da nova criação por ser vulnerável aos decks mais jogados do momento, a maior parte das vezes é porque a ideia original acaba por ser mal desenvolvida e "puxada" no sentido errado até chegar a um ponto sem saída. A verdade é que, com a partilha (e fugas) de informação é mais provável que vários jogadores trabalhem simultaneamente no desenvolvimento de uma nova ideia (com o fim de fazer um novo deck vencedor) do que apenas um único jogador/criador ser o responsável por um novo deck. Mesmo quando o "crédito" da ideia original é dado a uma única pessoa é uma certeza que outros colaboraram no seu desenvolvimento, e provávelmente se não fosse um dos outros jogadores a dizer "Meu... tens razão, essa ideia pode ser mesmo boa! Está muito bem visto! Mas espera lá, e se em vez de meteres carta A+ carta B e seguires por este caminho, tu metesses antes a carta A e a carta C e tentasses antes isto" a ideia original acabaria por nunca resultar num deck competitivo, mas sim em mais uma das intermináveis listas de decks casuais (muito divertidos... SEMPRE! mas nunca jogáveis em torneio.) que centenas adoram, mas que nunca vai aparecer na coluna do Mike Flores.

Responder