Utilizador	Resposta
€streito Moderador De: Meixomil 10/6/2014 11:46:13 AM	[Discussão]Moderação Trocas/Refs/Denúncia, 1 ano depois Boas pessoal! Fez recentemente um ano desde que entrei na moderação (yup... ). Gostaria de discutir algumas das mudanças que foram feitas desde então, e o que estão a achar do desempenho. Aceitam-se críticas ao que foi feito (e também elogios ), desde que contrutivas, visto o objectivo ser melhorar e tornar o fórum mais receptivo a novos users (ou ao regresso de antigos) e que haja confiança (ou mais confiança) da parte destes de modo a tornar-se um sítio melhor para fazer negócios. Desde então que foram actualizadas os posts das regras de modo a tornar mais esclarecedoras as regras destas secções e de estarem com um output mais legível. Contudo, já houveram críticas sobre o sistema de refs ser mau mas nunca me chegaram opiniões de melhoria quando questionados sobre de como melhorar... O que quero aqui dizer é que se acham que é mau, que esclareçam em que é que é mau de modo a colmatar lacunas que possam existir... Tem havido também alguma indignação de users que regressam ao magictuga após uma paragem e vêm o seu tópico de referências bloqueados. Estes users depois deparam-se com problemas em actualizar as pre refs antigas e ficam impedidos de postar ou de fazer qualquer coisa que esteja relacionada com os negócios. Mas não me podem culpar a mim por vocês não terem mantido o tópico de refs em dia antes de saírem... Quero clarificar que isto acontece porque eu quando entrei na moderação perdi algum tempo a varrer uma parte gigante das referências de bom trocador de modo a bloquear contas que tivessem pre refs antigas ou que tivessem outros problemas de users duplicados e de actualização dos dados nas denúncias entre outros. Se não resolverem as pre refs antigas não há muito que eu possa fazer a não ser aguardar que as resolvam... Este tipo de lock faz sentido e é bom para o fórum porque se vocês regressam passado X meses e têm várias pre refs, para quem está de fora dos vossos negócios quando olha para o vosso tópico e vê que têm várias pre refs com mais de um mês fica sem saber o que se passou com aqueles negócios. Posso também adiantar, que quem estiver no futuro a pensar fazer uma pausa está no seu direito, mas deve concluí-las para mais tarde não ter estes problemas e outros problemas quando regressam. Outra coisa que queria tembém saber é a vossa opinião sobre estes users, isto é, users que têm um número considerável de refs que fazem uma pausa de anos e depois voltam... Tenho reparado também que bastante gente que tem de receber primeiro ignora o facto de que se não receber nem apresenta denúncia porque em teoria "não perdeu nada" ou porque é indiferente se conclui o negócio ou não. Ora, isto não é bem assim, porque se fosse muita coisa deixaria de fazer sentido. As pre refs servem para comprovar que ambos os users se comprometerem a cumprir determinado negócio. Ora, se quem tem de enviar primeiro não cumpre, faz sentido que seja apresentada denúncia para o user prevaricador em questão não repetir os problemas com outros users nem que se torne uma prática comum proque vos pode prejudicar num negócio que até queriam mesmo que acontecesse... Outra das coisas que me têm falado são dos envios em registado. Tal como é esclarecido nas regras, os intervinientes do negócio são os únicos responsáveis pelo decorrer do negócio. O correio em registado deve estar sempre presente, independentemente do valor do negócio. É ainda mais importante que esteja presente quando se trata de negócios com um valor considerávelmente grande. Não vale a pena arriscar negócios sem ser em registado, independentemente do user. Quando vêm que determinado user não tem o material suficiente para que compense fazer o negócio em registado, mais vale não combinar nada e aguardar por outra oportunidade para o fazer em que já compense. Há outros assuntos que podem ser também discutidos, como por exemplo, em que situação é que vocês consideram que determinado NC deve voltar ao activo ou não, BTs, entre outros assuntos que queiram. Antes de mais, não é discutir unbans de BTs ou unlocks de NCs específicos, mas sim fazer discussão numa perspectiva de regras e dos vossos pensamentos em relação a estes assuntos ou outros direccionados neste sentido. Cumprimentos p.s. e sim, é também uma maneira de vos obrigar a reler as regras e relembrar o funcionamento do fórum. Tópico Locked Responder
€streito Moderador De: Meixomil 10/20/2014 9:46:45 AM	re Fast_Bravo Infelizmente tudo o que seja alterações com o site não vão ser possíveis de implementar porque depende da intervenção do admin. O objectivo desta discussão era ver novas coisas possíveis fazer como moderador das secções que estou responsável,e talvez ver algumas coisas que pudessem não estar de acordo de modo a melhorar. Em relação ao inicio de compras e licitações por parte dos novos users a partir de determinado numero de refs de trocas, é uma boa ideia e posso fazer um teste no futuro para ver como corre. Como tinha referido, o tópico esteve aberto cerca de duas semanas para quem quis opinar. Mas vou ter em conta as opiniões dadas de quem quis partilhar a sua opinião e ver a melhor maneira de agradar a toda a gente. Cumprimentos
Fast_Bravo De: Alhos Vedros 10/19/2014 7:13:22 PM	Re Acho que os novos utilizadores deveriam seguir a estratégia do market, ou seja, quem é novo ou está a começar a trocar/vender, não estou a dizer que nao sejam de confianca, mas so deveriam fazer leiloes ou compras, apartir de 5 ou 10 refs. Outra questao que acho pertinente quem é melhor um utilizador com 100 refs mas com alguns disturbios (a nivel de ma qualidade de cartas, ou confusoes), ou um utilizador de 50 refs mas com parametros excelentes? Acho que deveria haver um sistema automático no site e isso não é dificil em que fize se a media de pontuação nota de cada utilizador. De modo a termos utilizadores e desempenhos diferentes, porque os melhores merecem ser valorizados e nao ter tudo o mesmo rotulo. outra questao que acho importante ao fim de 5 trocas a decorrer o topico seria bloqueado temporariamente de forma a que nao se acumule ou não haja qualquer tipo de jogada. Em relacao aos utilizadores de deixarem de vir ao fim de 1 ou 2 anos, lá está com o sistema de pontuacao é uma forma de verificar que patamar está cada um, já nem digo como o market o tempo de envio etc. Mas com a pontuacao um gajo que regresse com 5 estrelas, supondo que e de 0 a 5, e o utilizador corrente com 4 estrelas, o de 5 tem muito credito mesmo nao vindo ha muito tempo. Tenho várias ideias algumas boas e mas logicamente, mas tudo depende do que se quer e se pode fazer, é preciso é empenho e vontade tb. Saudaçoes a todos!!!
MasterDevil De: Sines 10/16/2014 11:48:43 AM	re Boas, eu so queria dar uma ideia para mais tarde limitar ou ate mesmo nao haver problemas por "duplicado" de users. Ou seja, a mesma pessoa ter mais que uma conta para realizar compras e depois não dar em nada. Dessa forma acho que se devia fazer no site, quando se realiza o registo uma obrigação de pôr a morada, obrigando a conter certos parametros (Rua/Av, Localidade, Cod-Postal... entre outros como caixa de texto), para limitar duplicados. Esses registos eram feitos e guardados apenas para o site nao sendo divulgados. (Há pessoas que nao querem a morada no site como e obvio :P) Cumps
€streito Moderador De: Meixomil 10/8/2014 1:45:35 PM	re Jonhy77 Os NCs e BTs já têm regras distintas. Muito dificilmente um user que tenha denúncia BT poderá continuar a usar o fórum normalmente... Antes da denúncia, tanto BT como NC, é dado bastante tempo para se resolverem os problemas e só não resolve quem não quer mesmo. E quem se está mesmo a borrifar, sofre por isso. Mesmo que seja so NC, não é por passar um ou mais anos ou haver mudança de moderador que podem voltar fácilmente às trocas... Apesar de que mesmo assim, aos NCs, é sempre possível dar uma segunda oportunidade dependendo da situação. Em relação à opinião dos novos users, efectivamente isso já tinha sido pensado. O problema é que constatei que tudo o que envolva mexer no site como está estará fora de questão porque depende da intervenção dos admins... Portanto, o objectivo só é mesmo ver coisas que eu como moderador possa alterar para melhor. Mas posso tentar ver se é possível pelo menos colocar um link com algum destaque nesse sentido logo na página principal do fórum, e caso seja trato desse assunto. Em relação aos users que fazem "pausas", é que não sei a que ponto estarão aptos para receber em 1º novamente depois de um ou dois anos sem literalmente meterem cá os pés. Isto é, depois de deixarem de meter cá os pés, quando voltam e se metem em trocas, recebem 1º quando vão a trocar com um user que tem presença assídua mas que tem menos "meia dúzia de refs". O dilema aqui é que não quero dar descredito àqueles users pelo que fizeram no passado, mas não me parece lá muito justo para os restantes users que têm presença assídua ter de enviar 1º quando o outro user não mostra sinais de actividade desde há 2 anos, por exemplo... Não sei, por isso é que também coloquei isso no tópico para saber as vossas opiniões. Em relação ao mass removal, isso já é uma coisa que tem vindo a ser pedida desde há bastante tempo... Mas lá está, como disse acima, todas as mudanças que tenham a ver com a intervenção dos moderadores no que toca ao site muito dificilmente será alterado... Cumps
Jonhy77 De: Moita - Marinha Grande 10/7/2014 8:55:15 PM	Re Quanto aos BTs/ NCs acho que as regras devem ser distintas pois ambos não são a mesma coisa. Começando pelos Bad Traders, acho que não deveriam voltar a ser inseridos na comunidade deste fórum pois se eles são Bad Traders é porque se desleixaram e não quiseram saber da sua reputação aqui dentro, e para chegar a esse ponto é preciso não querer mesmo saber disto para nada ! E é como o Drogastv disse, se começam a haver abébias o pessoal começa a abusar ... Sabem que podem pisar o risco que depois voltam a ter oportunidade de voltar ... E depois iriamos começar a ver casos de users a surripiar uma carta aqui e uma carta ali e a não estarem preocupados pois passado X tempo voltam. "Oh não faz mal roubar uma ou duas, daqui a uns meses eles dão me uma abébia" ... Acho que não precisamos de lhes tar a dar margem de manobra para praticarem atos que são condenados pelas regras deste fórum. O people aproveita-se da fraqueza das regras, por isso, mão pesada nos BTs !!! Não precisamos de pessoas assim aqui dentro, ou precisamos ? Aliás, porque é que nós, (users cumpridores) temos que nos estar a preocupar em readmitir pessoas que fazem cenas dessas ? Ou pior, porque é que nós, (users cumpridores) temos que estar a conviver numa mesma comunidade com pessoas assim ? É que depois o pessoal começa a ficar mais e mais de pé a trás ao saber destas pérolas que andam a circular no fórum, e acho que é exatamento o contrário disto que deviamos promover para o bem de todos !!! Quanto os Não Cumpridores a história é outra porque existem situações e situações e às vezes acontecem problemas, mas são quase sempre resolvidos e as mesmas situações explicadas, logo não acho que os NCs tenham que ser tão prejudicados assim. No meu ponto de vista um aviso de NC RESOLVIDO não é muito grave, mas devia de ser colocado no tópico de referências desse user que ele tem um aviso de NC e o respetivo link da denúncia para que em futuros negócios com esse user, outros utilizadores saberem do que se passou e se está RESOLVIDO ou PENDENTE, deste modo apenas fica marcado um aviso de NC e o user pode continuar a sua vida no fórum, mas desta feita com algumas reservas ... 2 avisos de NC é começar a esticar a corda demais ! Tudo igual como para os users que têm um aviso de NC mas com a adição no seu respectivo tópico de referências de que esse user envia sempre primeiro independetemente de ter mais referências que o user com quem está a realizar um negócio, desta maneira estes users passam a poder realizar negócios mas com muitas reservas. 3 avisos é para mim a gota de água, passando a BT e a tudo o que esse estatudo implica ! Quanto aos novos users acho que devia de lhes ser prestada uma mais cuidada atenção pois são os novos users que fazem a comunidade Magic e o fórum crescer, dito isso se fosse possível criar na página do fórum uma espécie de hiperligação que disse-se algo do género: "És novo aqui no fórum ? Clica aqui para iniciares a tua conta" ... Depois seriam reencaminhados para uma página que contivesse as regras das respectivas secções, uma espécie de "guião" ou "1ºs passos a seguir", que seriam: - Ler as regras; - Criar um tópico de referências de bom trocador; ... etc, etc ... Podia ter também algumas considerações importantes: - Manter o tópico de referências limpo e organizado; - Não ultrapassar o limite máximo de pré-referências; - Ser activo e participativo no fórum, sempre que possível claro; - Qualquer dúvida dirigir-se a um Moderador; ... etc, etc ... Assim algo simples para não ser algo demasiado pesado ou chato para alguém recém-chegado. E digo isto porque eu próprio já fiz umas quantas coisas mal até aprender a fazê-las bem, por isso mais vale a pena iluminar logo o caminho dos novos users. É que assim existiria aquele efeito que acontece quando os peixes vêm um objeto brilhante, vão logo direito a ele ... xD Assim ao ter uma hiperligação toda iluminada assim com uns neons daria muitos resultados, e desculpem o exemplo, mas foi o que me ocurreu ... Quanto aos users que não vêm ao fórum durante muito tempo, apesar de achar isso uma grande falta de desinteresse, não consigo ver isso ser pior do que perder o trabalho feito e neste caso as referências colecionadas anteriormente, tendo que "começar de novo" como já aqui foi dito, isso seria mau demais ... Não virem durante uns tempos não prejudica outros users, por isso. Pode é acontecer alguns tópicos serem apagados por inactividade prolongada, aí então é que não sei se seria possível recuperar o tópico. Eu quando não estou tão activo no Magic seja porque razão for, sempre venho ao site nem que seja dia sim dia não, só mesmo para fazer login e ler os Comunicados e a Discução de Magic para me manter a par do que se anda a passar ... Quanto ao interface do fórum só queria pedir mass removal para as PMs por favor, é que remover uma a uma é chato demais ... xD E pronto, são estas as minhas humildes opiniões. Sorry pelo testamento .. Paz e amor ! Alterado a 10/7/2014 9:03:15 PM por Jonhy77
Martini_Man De: lisboa 10/7/2014 12:15:14 AM	re €streito o boost às refs de que eu falo não tem a ver para mim com más intenções, tem sim a ver com a construção de uma reputação de bom trocador! Nem se pode pensar tal como referes em ter refs só para receber primeiro! A questão está na reputação que se quer construir aqui! É claro que quem não está interessado em construi-la nunca vai fazer todos os envios dos negócios que fez! Mas penso que quem quer construir uma boa reputação nas trocas vai-se esforçar para finalizar os seus negócios. Mas esta é apenas a minha humilde opinião! Não pensamos todos de forma igual infelizmente! De qualquer das formas não penso que seja este o ponto mais importante do tópico que escreveste, mas sim a questão dos BTs e NCs. Eu dei uma ideia, certamente se lessemos mais opiniões chegariamos a uma nova forma de lidar com esse problema. Cumps
€streito Moderador De: Meixomil 10/6/2014 11:37:09 PM	re: Em relação ao boost de refs com leilões, isso não é bem assim... Repara, uma pessoa realmente pode aumentar "fácilmente" o número de refs com leilões mas para chegar, por exemplo, às 100 refs que sejam, tem na mesma de ter feito os 100 envios com sucesso... 100 envios já é muita coisa, já implica imenso trabalho e dedicação. Não creio que isso seja motivo de preocupação, porque mesmo que alguém faça isso apenas para aumentar as refs, para além de depender de vários factores, rápidamente se vão aperceber que não compensa em nada todo o tempo que vão dedicar se o objectivo for só começar a receber em 1º... Reparem, já há tantos users super bem referenciados no activo com quem se pode fazer negócios com confiança e que têm sempre qualquer carta na mão, que deixa de fazer sentido passar pela cabeça de alguém ter esse trabalho todo se o objectivo for só para receber 1º. Fora o facto de dar nas vistas caso seja para ter más intenções...
Drogastv De: Manique 10/6/2014 7:51:00 PM	... Eu percebo €streito, mas era uma boa maneira de evitar trabalho para ti e não é algo complicado de se fazer num forum. :P Eu por mim o sistema de trocas é eficaz, e acho que não deviam possibilitar a passagem de NC/BTs a qualquer um... porque se não iriam começar a aparecer utilizadores muito mauzinhos... "Epa afinal já não me apetece trocar com este, como sei que posso voltar a ser bom trader, vou deixar passar e tornar me NC". xD
Martini_Man De: lisboa 10/6/2014 7:33:27 PM	re Boas! O sistema de refs para o que fórum consegue oferecer parece-me justo! Eu não gosto nem desgosto do sistema de refs, mas a verdade é que ninguém se pode queixar da justiças do sistema de trocas! Quem se empenha e trocou ou vendeu muito e tem mais refs tem de ter alguma vantagem em relação aos demais. Há várias maneiras de conseguir um boost nas refs como por exemplo os leilões! Não apresento a minha indignação em relação ao sistema de refs porque não vejo outra forma viável de fazer as coisas! Quanto aos users que passam anos sem aparecer julgo que o justo é perderem as refs! A conta do fórum requer manutenção, quem passa dois ou três anos sem fazer o login é porque desligou a ficha, não vejo porque tenham de manter as "regalias" quando se lembram de voltar. BTs e NC para mim merecerão uma segunda oportunidade por exemplo quando concluirem, neste caso para os BTs vinte trocas ou compras ou vendas com avaliação de 5 estrelas em todos os campos de avaliação e para os NCs um número inferior ao que referi em cima! Isto aplicar-se-ia mesmo a utilizadores que possam ter mais refs, sendo que até ao final da "reabilitação" seriam sempre esses utilizadores com mais refs a enviar primeiro. Claro que isto vai despoletar indignação e vão-me dizer que não tem cabimento, porque um utilizador que tem menos refs pode passar-se e não cumprir com a parte dele quando tiver o material na mão, é verdade, mas penso que é um bom ponto de partida para a questão levantada! Cumps amigos Alterado a 10/6/2014 7:35:01 PM por Martini_Man
€streito Moderador De: Meixomil 10/6/2014 12:36:25 PM	re Drogastv Um utilizador só consegue postar nas trocas antes de postar tópico de referências de bom trocador porque o site não faz com que por predefinição um user novo fique impedido de o fazer antes de tal... Tem de ser manual.:s Sempre que detecto tal situação corrijo, apesar de que mal se abra as trocas nos primeiros posts dizer "ler antes de postar". Contudo, convém assim que detectem algo desse género avisem-me para corrigir e tratar dessa situação assim que venha cá. Como sabes, existem BTs por dois motivos. Um é por efectivamente alguém ter ficado com material de outra pessoa, o outro motivo é por acumulação de "não cumprimentos" (NCs). As situações NC são sempre reavaliadas e já é dada uma segunda oportunidade com determinadas restrições... Quando reincidente é que fica BT. Estás a referir-te a este último caso, BT por acumulação de NCs? E se for a isto que te referes, até quantas reincidencias é que considerarias aceitável?

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