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zedestroyer De: Santa Marinha 7/23/2013 8:15:41 AM	[Casual] Polymorph Deck Terrenos ( 18 ): 4 Drowned Catacomb 4 Darkslick Shores 6 Island 4 Swamp Condição de Vitória (6 ): 4 Polymorph 2 Progenitus Alvos Polymorph ( 8 ): 4 Creeping Tar Pit 4 Flayer Husk Manipulação libraria ( 10 ): 4 Lim-Dûls Vault 3 Peer Through Depths 3 Frantic Search Protecção contra magicas ( 9 ): 3 Counterspell 3 Spell Pierce 3 Duress Protecção contra criaturas ( 9 ): 3 Black Suns Zenith 3 Dismember 3 Tragic Slip Sideboard: 4 Proteus Staff 4 Beckon Apparition 3 Ratchet Bomb 3 Redirect 1 Iona, Shield of Emeria A condição de vitória consiste na utilização do polymorph para colocar um progenitus em campo. O dek tem 18 cartas de control,de forma a proteger o combo, metade visam magias, de forma a evitar counterspells, burns e afins. A outra metade das cartas de controlo é para controlar criaturas com 6 cartas para criaturas individuais e o Black Suns Zenith para uma limpeza geral. Tem ainda 10 cartas para controlo da libraria com o Frantic Search a permitir também descartar algum Progenitus que tenha na mão. Além de produzir mana, o Creeping Tar Pit pode também ser alvo para o Polymorph. O Flayer Husk serve também de alvo para o polymorph. No side tenho o Proteus staff, como forma alterantiva de colocar o progenitus em campo, mais o beckon apparition como fonte adicional de tokens, o ratchet bomb para usar contra agro decks e o redirect apra usar contra control e burn decks. Adicionei a Iona como criatura adicional. Gostaria de saber a vossa opinião. Obrigado. Alterado a 7/25/2013 11:01:30 PM por zedestroyer Alterado a 7/26/2013 1:02:40 PM por milton18 Responder
milton18 Moderador De: Aveiro 7/29/2013 9:41:31 PM	r Spell Pierce tem a vantagem de anular descarte e afins. Não vejo situação nenhuma neste deck em que Twincast seja melhor que um counterspell. Blá, blá poucos alvos para o Polymorph, para não falar no facto de o Zendikon ser horrível. Blá, blá basta Emrakul Blá, blá cantrips de 1 de mana. Halimar Depths sem efeitos de baralhar não são grande coisa Sol Ring não faz absolutamente sentido nenhum de side. Ou main ou fora.
zedestroyer De: Santa Marinha 7/29/2013 12:39:16 AM	re Uma vez que o principal objectivo do Spell Pierce era proteger o Polymorph, acho que poderei substituí-lo por Dispel. 4 Dispel + 1 Boseiju, Who Shelters All devem ajudarão a jogar o Polymorph evitando counterspells. Os 4 Delay permitirão atrasar a entrada em campo de magias e criaturas potencialmente perigosas, ou mesmo anular completamente magias como contrapsells (se o alvo deixar de ser válido). Já os 4 counterspell permitirão anular qualquer magia (criatura ou não) que seja uma ameça séria. O Twincast permitirão copiar feitiços e instantâneas, pelo que poderei copiar por exemplo um polymorph, ou então poderei copiar uma magia do meu oponente, como um counterspell, ou um lihgting bolt, ou um Drain Life ... 4 Wind Zendikon permitirão ter alvos para o plymorph por 1 mana, já as 2 Vedalken Shackles permitirão controlar criaturas adversária, que poderei usar contra o meu oponente ou como alvo do polymorph. 4 Mishra’s Factory poderão ser mais um alvo para o polymorph, totalizando 10 alvos ou fontes de alvos. Como é óbvio, os 4 Polymorph permitirão colocar em jogo o Emrakul, the Aeons Torn e/ou o Progenitus, para finalizar o jogo. 4 Halimar Depths, 4 Lat-Nams Legacy e 4 Peer Through Depths ajudarão a manipular o grimório, de forma a encontrar os polymorph e as cartas necessárias à sua protecção e colocação em jogo. No sideboard coloquei 4 Evacuation para lidar com aggro decks, 4 Boomerang para atrasar o meu oponente (pode também devolver terrenos), 4 Sol Ring caso necessite de mana rampa, 2 Proteus Staff que pdoerei usar contra decks menos agressivos e 1 Iona, Shield of Emeria para usar contra decks de 1 cor ou que estão dependentes de uma cor (a cor do finisher ou de uma das cartas chave do combo de finalização). Terrenos ( 24 ): 15 Island 4 Mishra’s Factory 4 Halimar Depths 1 Boseiju, Who Shelters All Controlo ( 16 ): 4 Dispel 4 Counterspell 4 Delay 4 Twincast Alvos Polymorph ( 6 ): 4 Wind Zendikon 2 Vedalken Shackles Condição de vitória ( 6 ): 4 Polymorph 1 Progenitus 1 Emrakul, the Aeons Torn Manipulação de deck ( 8 ): 4 Lat-Nams Legacy 4 Peer Through Depths Sideboard: 4 Evacuation 4 Boomerang 4 Sol Ring 2 Proteus Staff 1 Iona, Shield of Emeria Alterado a 7/29/2013 12:43:27 AM por zedestroyer
milton18 Moderador De: Aveiro 7/27/2013 1:39:21 PM	r Assim ficas com demasiadas poucas "criaturas". 4 Spell Pierce é demais. Os High Tide são tempo perdido. Se queres aceleração usa algo que não vai ser inútil a grande maioria do tempo, como Mind Stone ou outra mana rock do género. Blá blá Cantrips de 1 de mana, blá blá mais terrenos, ...
zedestroyer De: Santa Marinha 7/27/2013 3:09:50 AM	re E se simplificar o deck e usar apenas azul? O deck ficaria mais simples e eficiente a nível de mana. Com o espaço deixado pelas cartas de controlo brancas posso aumentar ligeiramente as magias de controlo relevantes, para proteger o polymorph e as cartas de draw. Nos slots libertados poderia ainda colocar um set de High Tide para uma pequena mana ramp. Como alvos para o Polymorph poderia manter a Mishra’s Factory e depois colocar Wind Zendikon, um encantamento barato e eficiente, e Vedalken Shackles, que me permitirá também controlar alguma criatura mais perniciosa que o meu oponente tenha. No side, coloquei alguns 1 set de spot removal e outro de board wipe, além do Redirect, útil contra control e burn. Caso tenha dificuldades em encontrar o Polymorph ou esteja a jogar contra decks menos agressivos, poderei passar alguns dos Proteus Staff para o main deck. Terrenos ( 22 ): 4 Mishra’s Factory 17 Island 1 Boseiju, Who Shelters All Aceleração ( 4 ): 4 high tide Controlo ( 12 ): 4 Spell Pierce 4 Counterspell 4 Delay Alvos Polymorph ( 8 ): 4 Wind Zendikon 4 Vedalken Shackles Condição de vitória ( 6 ): 4 Polymorph 1 Progenitus 1 Emrakul, the Aeons Torn Manipulação de deck ( 8 ): 4 Lat-Nams Legacy 4 Peer Through Depths Sideboard: 4 Redirect 4 Evacuation 4 Into the Roil 3 Proteus Staff Alterado a 7/27/2013 9:02:00 AM por zedestroyer
milton18 Moderador De: Aveiro 7/26/2013 1:01:15 PM	r Não percebo qual é o interesse de postar a lista se continua a ter erros já referidos. Não é por melhor alguns pormenores que Brainstorm passa a ser melhor sem fetchs, ou que 4 Martial Coup deixa de ser demais, etc, etc
zedestroyer De: Santa Marinha 7/25/2013 9:57:55 PM	re Acho que prefiro manter o branco devido ao controlo que este permite em relação ao verde. Estive a fazer alguns ajustes: Terrenos ( 24 ): 4 Mishra’s Factory 4 Seachrome Coast 4 Glacial Fortress 4 Sejiri Refuge 4 Island 3 Plains 1 Boseiju, Who Shelters All Controlo ( 14 ): 3 Terminus 4 Swords to Plowshares 3 Spell Pierce 4 Counterspell Tokens ( 8 ): 4 Martial Coup 4 Raise the Alarm Condição de vitória ( 6 ): 4 Polymorph 1 Progenitus 1 Emrakul, the Aeons Torn Manipulação de deck ( 8 ): 4 Brainstorm 4 Ponder Sideboard: 4 Divine Deflection 4 Condemn 4 Redirect 3 Proteus Staff
GDV De: Rio de Mouro 7/24/2013 11:37:32 AM	Boas Porque não usar verde para ajudar na base do deck? Pelo menos lembro-me de ter visto umas listas que usavam verde na altura em que o deck jogava e visto ser Casual ainda consegues abranger um pouco mais. Tens acesso a: Khalni Garden Awakening Zone Growth Spasm etc.. Podes também tentar Mass Polymorph e como fetties colocares Emrakul; Urabrask e Iona, por exemplo ...
milton18 Moderador De: Aveiro 7/24/2013 2:18:26 AM	r Sim porque é muito provável ficar com exactamente. Não vale a pena usar Brainstorm só por causa disso, especialmente quando podes comprar ate ter 8 e depois descartar. Mais vale ter See Beyond até. Brainstorm sem fetchs é horrível, não compensa ter apenas para um caso muito raro. "Preordain nunca usei e considero um desperdício de slots, já que o benefício que traz é demasiado baixo, já o Ponder tenho usado e não me tem ajudado lá grande coisa." Dizer que Preordain traz um benefício baixo e que Ponder não ajuda grande coisa está errado em muitos níveis. Um deck de combo como este que precisa de atingir 4 e 5 landdrops precisa deles para garantir que não se atrasa nos terrenos, encontrar as peças do combo, encontrar protecção, evitar comprar cartas desnecessárias etc. São cartas boas o suficiente para estarem banidas em Modern, acho que isso diz bastante sobre o poder das mesmas. Nessa lista repete-se as questoes anteriores, 24 terrenos, melhor manabase para suportar as cores decentemente em vez de usar cartas piores, etc Balance não faz sentido na lista. Terminus não compensa apenas com 4 cartas de manipular o topo. Brainstorm não presta sem fetchs. 4 Coup é demais, alguns deles deviam ser tokens a instant speed.
zedestroyer De: Santa Marinha 7/24/2013 1:35:03 AM	re Se ficar com o Emrakul e o Progenitus na mão como os consigo colocar de volta no grimóprio? Com o Brainstorm. Preordain nunca usei e considero um desperdício de slots, já que o benefício que traz é demasiado baixo, já o Ponder tenho usado e não me tem ajudado lá grande coisa. A considerar um deck azul e branco,acho que seria algo do gênero: Terrenos ( 22 ): 4 Mishra’s Factory 4 Nimbus Maze 4 Glacial Fortress 4 Island 5 Plains 1 Boseiju, Who Shelters All Controlo ( 16 ): 3 Terminus 4 Swords to Plowshares 3 Balance 3 Spell Pierce 3 Delay Tokens ( 8 ): 4 Martial Coup 4 Raise the Alarm Condição de vitória ( 6 ): 4 Polymorph 1 Progenitus 1 Emrakul, the Aeons Torn Manipulação de deck ( 8 ): 4 Brainstorm 4 Peer Through Depths Sideboard: 4 Shining Shoal 4 Condemn 4 Redirect 3 Proteus Staff Alterado a 7/24/2013 1:36:08 AM por zedestroyer
milton18 Moderador De: Aveiro 7/23/2013 11:24:48 PM	r Emrakul tem protecção que chegue. Emrakul só pode ser bloqueado se o oponente tiver mais de 6 permanentes e tiver uma criatura com voar. Quer um quer outro normalmente só são interagidos com efeitos de sacrificar e mass removal. Emrakul ataca uma única vez e o oponente fica sem recursos para lidar com ele. Emrakul é melhor. "Em relação às cores, é uma preferência, já que quero que o baralho seja preto e azul devido a algumas ferramentas que o preto disponibiliza e não vejo grande desvantagem nesta opção." E que vantagens é que preto te está a dar que branco não tem melhor? Vile Rebirth e Beckon Apparition precisam de alvos para poderem ser jogados. Criam um único token. São inferiores a cartas como Raise the Alarm que podem ser jogadas livremente e produzem múltiplos tokens que podem ser usados para bloquear e deixar ainda um alvo, entre outros usos. E que comparação é que Dismember e Tragic Slip tem em relação a Swords to Plowshares e Path to Exile? São sempre inferiores. BSZ é ultra lento e só mata eficientemente criaturas pequenas. Wrath of God e as inumeras variantes são sempre eficazes a um preço decente. Com manabase decente é possível jogar cartas como Counterspell sem problema nenhum. É muito melhor fazer uma manabase decente do que usar uma carta pior. Lim-Dûls Vault é bom, mas não assim tanto. Para conseguires sempre a carta que queres podes ter de pagar uma boa quantidade de vida. Não é razão suficiente para ir para preto. "Já o Ponder e o preordain são completamente inadequados para este deck" Isto é quase cómico, algum motivo racional para tal afirmação? Brainstorm não funciona sem fetchs Não faz sentido nenhum precisar de mais cópias de Polymorph contra um deck do que contra outros. Basta colocar de main as cópias que precisas e pronto. Não há motivo para queimar slots de side. Alterado a 7/24/2013 11:03:34 AM por milton18

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