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zedestroyer De: Santa Marinha 6/24/2013 5:09:09 PM	[Casual] Beatdown/Reanimator deck Queria aproveitar para tentar fechar outro baralho que tenho em construcção. Tinha pensado num deck baseado no Necrotic Ooze e Quillspike, mas após algum feedback vosso, verifiquei que estava cheio de lixo e resolvi torná-lo mais rápido e mais simples. Basicamente o deck vai passar a ter mana ramp para o tornar mais rápido e dois combos independentes de forma a tornar o baralho mais resiliente. Como mana ramp terei: Culling the Weak para ter um bónus de mana preta, Harrow para aumentar a minha produção de mana via terrenos, com a vantagem de poder usar esta carta no fim do turno do meu oponente (é instantanea) e os 3 Birds of Paradise. O baralho pode seguir o combo Quillspike + Devoted Druid para trucidar as defesas do meu oponente, com o Rite of Consumption como finisher para este combo. O outro combo passa por usar o combo Phyrexian Devourer+Triskelion via cemitério, através do Necrotic Ooze, tendo o Buried Alive para procurar as peças do combo, e o Life // Death para poder ir buscar o Necrotic Ooze caso tal seja necessário. A vantagem do Life // Death é que tem o efeito adicional de, em último recurso, poder usar os terrenos como criaturas. Mas estou a ponderar usar antes o Makeshift Mannequin, uma vez que é uma instantanea, pena é o seu custo de mana. O Fauna Shaman permite-me descartar peças do segundo combo caso as tenha na mão e procurar outras criaturas que precise para o combo que tenha em andamento ou para o que esteja a construir como reserva. No side coloquei cartas de controlo de forma a poder ajustar o baralho contra baralhos de controlo. Inquisition of Kozilek e Duress poderão ajudar a eliminar cartas perniciosas antes das mesmas serem jogadas, Defense Grid pode ajudar a proteger de conterspells de baralhos de controlo. O Elixir of Immortality é a minha arma habitual contra mill decks, podendo ajudar a recuperar pontos de vida e cartas (antes de jogar um buried alive) para poder proteger e potenciar o combo. Já o Griselbrand parece-me uma adição interessante, devido à sua habilidade, permitindo recuperar de algum desaire, além de poder ser mesmo usado caso tudo o resto falhe. Aqui está o deck re-re-revisto: Creatures ( 20 ) 4 Fauna Shaman 4 Devoted Druid 4 Quillspike 3 Birds of Paradise 3 Necrotic Ooze 1 Triskelion 1 Phyrexian Devourer Spells ( 20 ) 4 Rite of Consumption 4 Buried Alive 4 Life // Death ou Makeshift Mannequin 4 Culling the Weak 4 Harrow Lands ( 20 ) 5 Swamp 3 Forest 4 Woodland Cemetery 4 Gilt-Leaf Palace 4 Llanowar Wastes Sideboard ( 15 ) 4 Inquisition of Kozilek 4 Duress 3 Defense Grid 3 Elixir of Immortality 1 Griselbrand A vantagem é que o primeiro combo pode ser também usado via Necrotic Ooze, caso o Quillspike e/ou o Devoted Druid sejam enviados para o cemitério. Gostaria de saber a vossa opinião. Obrigado desde já pela vossa ajuda. Alterado a 6/24/2013 6:00:07 PM por zedestroyer Alterado a 6/25/2013 5:29:41 PM por milton18 Responder
milton18 Moderador De: Aveiro 7/1/2013 1:33:11 AM	r Gosto de como descreves as cartas que eu referi, lol. Deathrite Shaman precisa de fetchs para acelerar, como não as tens não faz nada aqui. A "diferença de pontos de vida" é irrelevante quando tens um combo que dá sempre à vontade mais de 20 de dano. Skinshifter é inútil. Problema com removal? Sylvan Safekeeper ou combar em resposta, porque funciona a instant speed. Genesis é lento como tudo. Efeitos de reanimação fazem o serviço melhor, Doomed Necromancer faz o serviço melhor, como já referi antes. "Cartel Aristocrat pode proteger de removal" Sylvan Safekeeper e Lotleh Troll, não há mais nada a dizer. Uma única carta chega para o efeito, porque tens o Buried Alive e o Shaman para o ir buscar sempre. A maior parte das vezes não precisas, porque podes combar em resposta ao removal. Minion of Leshrac é novamente inútil. Porquê perder tempo a ir tentar matar criaturas, com uma habilidade que precisa de virar, quando podes simplesmente ganhar? Quillspike-Devoted Druid já ficou estabelecido como inferior por precisar de atacar e de esperar um turno para o poder fazer. Tudo à volta disso é mais palha desnecessária, tanto a Masticore, como o Poppet, como o Mage. "O combo principal será então o Triskelion-Phyrexian Devourer via Necrotic Ooze, para uma vitória instantânea." Exacto. E isto basta. Para fazer um deck decente basta focar o deck nisto e protegê-lo. -4 Devoted Druid -2 Skinshifter -1 Lotleth Troll -2 Deathrite Shaman -1 Molten-Tail Masticore -1 Grim Poppet -1 Quillspike -1 Korozda Guildmage -1 Genesis -1 Cartel Aristocrat -1 Minion of Leshrac +reanimação para reusar o Ooze ou combar com o Buried Alive +protecção, preferencialmente Cabal Therapy +Lotus Petal para aceleração +Doomed Necromancer +Um plano B decente, preferencialmente Vengevine Terrenos ( 20 ) +1 terreno ou 2, possivelmente com Treetop Village
zedestroyer De: Santa Marinha 7/1/2013 1:17:09 AM	re Considerando o Necrotic Ooze como o Núcleo do deck e sendo para adicionar verde, o Fauna Shaman é uma carta interessante, que permite descartar criaturas para o Ooze usar e ir buscar mais criaturas, este será o núcleo do deck. Para complementar o núcleo, acho que o Grisly Salvage é uma carta que complementa o Fauna Shaman, já que permite ir buscar uma carta de interesse ao topo do deck, largando para o cemitério as restantes (que pdoerão trazer mais-valias ao Ooze). Já o Buried Alive será uma boa adição pois pode colocar no cemitério exactamente as cartas de que necessito para o Ooze. Uma vez que uma das funções principais do deck é descartar cartas, o Lotleth Troll pode dar uma ajuda, ao mesmo tempo que poderá causar alguns danos ou servir de para-raios a feitiços de removal, já o Deathrite Shaman pode ajudar a usar mana de terrenos descartados e poderá usar os feitiços e criaturas no cemitério dos meus oponentes para controlar a diferença de pontos de vida. Já o Skinshifter é mais uma carta para causar alguns danos e tentar absorver algum removal. Como protecção coloquei o Genesis, que me permite ir buscar criaturas ao cemitério (como o Necrotic Ooze), caso tal seja necessário. O Cartel Aristocrat pode proteger de removal e principalmente de encantamentos, ao mesmo tempo que pdoerá também servir de arma ofensiva em conjunto com o Quillspike-Devoted Druid. O Sylvan Safekeeper pode também ajudar a proteger o Ooze de ser alvo de feitiços. Para eliminar criaturas e terrenos, adicionei o Minion of Leshrac. O Molten-Tail Masticore foi adicionado para funcionar em combo com o Grim Poppet-Devoted Druid ou com o Quillspike-Devoted Druid, causando dano infinito. Já o Korozda Guildmage poderá produzir um número infinito de tokens ao ser usado com o combo Quillspike-Devoted Druid. Estes são combos de reserva, usados essencialmente via Nacrotic Ooze. O combo principal será então o Triskelion-Phyrexian Devourer via Necrotic Ooze, para uma vitória instantânea. Criaturas ( 32 ) 4 Necrotic Ooze 4 Fauna Shaman 4 Birds of Paradise 4 Devoted Druid 2 Skinshifter 2 Lotleth Troll 2 Deathrite Shaman 1 Phyrexian Devourer 1 Triskelion 1 Molten-Tail Masticore 1 Grim Poppet 1 Quillspike 1 Korozda Guildmage 1 Genesis 1 Cartel Aristocrat 1 Minion of Leshrac 1 Sylvan Safekeeper Feitiços ( 8 ) 4 Grisly Salvage 4 Buried Alive Terrenos ( 20 ) 3 Swamp 5 Forest 4 Woodland Cemetery 4 Gilt-Leaf Palace 4 Llanowar Wastes Sideboard: 3 pithing needle 3 Duress 3 Apostle’s Blessing 3 Life // Death (Death) 2 Doomed Necromancer 1 Geth, Lord of the Vault Alterado a 7/1/2013 1:20:03 AM por zedestroyer
milton18 Moderador De: Aveiro 7/1/2013 12:37:05 AM	r exactamente o que o BMBA disse, formatos sem Devourer e listas inferiores.
BMBA De: Fazendas de Almeirim 6/30/2013 11:50:11 PM	re "- A última hipótese parece ser a mais utilizada e passa por montar 1 deck verde e preto com: Devoted Druid, Birds of Paradise, Quillspike, Fauna Shaman e Grim Poppet como cartas nucleares, estes decks normalmente apostam na diversidade e normalmente são feitos de forma a poderem ganhar mesmo sem o Necrotic Ooze. " Desculpa, reparastes onde esses decks jogavam? Esse deck jogava na altura de T2...no passado... Se queres fazer o spikie combo força. Mas Necrotic Ooze + Triskelion + Phyrexian Devourer vai ser sempre superior.
zedestroyer De: Santa Marinha 6/30/2013 11:10:16 PM	re Andei a fazer uma pesquisa e o que reparei foi que os decks centrados no Necrotic Ooze tendêncialmente seguem 4 caminhos: - Deck de reanimação preto centrado num único combo, este para ser realmente eficiente requer um investimento significativo, devido ao elevado custo das melhores cartas de reanimação. - Outra hipótese é juntar azul e fazer um deck de controlo centrado em 1 ou 2 combos usados via Necrotic Ooze, protegido por removal preto e contra-magias azuis, com draw azul para ir buscar as peças do combo. - Uma terceira hipótese passa por adicionar várias cores e apostar essencialmente em criaturas com habilidades interessantes para o Ooze usar, o que torna o deck mais lento e complexo. - A última hipótese parece ser a mais utilizada e passa por montar 1 deck verde e preto com: Devoted Druid, Birds of Paradise, Quillspike, Fauna Shaman e Grim Poppet como cartas nucleares, estes decks normalmente apostam na diversidade e normalmente são feitos de forma a poderem ganhar mesmo sem o Necrotic Ooze. Neste caso e apesar de gostar de decks de controlo, estou inclinado para a última hipótese.
milton18 Moderador De: Aveiro 6/27/2013 2:52:07 AM	r Acho correcto focar o deck no combo mais eficaz, não concordo com cortar o verde. Verde dá-te acesso a ramp em Birds e afins, tutor no Fauna Shaman, consistência em Grisly Salvage, protecção (de que precisas quase desesperadamente) em Sylvan Safekeeper, descarte e protecção em Lotleh Troll. Tens ainda um plano B bastante bom em Vengevines, brutal com Buried Alive, bom com Fauna Shaman. Precisas de protecção como habilidade activada de forma a protegeres o Ooze, o Safekeeper é o melhor por não custar mana e poderes ir buscá-lo com o Buried Alive. Precisas de um discard outlet para quando compras uma das peças do combo de que precisavas no cemitério. Podes usar algo como Putrid Imp, mas o Troll tem a vantagem de funcionar como protecção também. O Plano B também pode ser Demigod of Revenge, mas é pior com Buried Alive. Usar 4 Oozes não é preciso, principalmente usando protecção como a que referi acima. Triskelion e Devourer nunca precisas de mais do que um, mais do que isso é peso morto e solts queimados. A aceleração de uns Birds e afins é mais do que suficiente, o combo já é de 3º ou 4º turno. A por algo extra seria algo como Lotus Petal (que me parece sempre mais fraco do que Birds). Os terrenos que referes não prestam, entram sempre virados e tem um uso reduzido. Uma mana extra ao turno 2, se não tiveres outro terreno a entrar virado no mesmo turno, é comparável com a Petal, mas a Petal continua melhor por não sacrificar o terreno e poder ser jogada em conjunto com um. Reanimate é melhor que Life//Death. Estando tão focado em ir buscar o Ooze ao cemitério e não o usar pela mesa precisas de mais cartas para reanimar, como Exhume e Animate Dead. Dimir Machinations e Sign in Blood são basicamente piores versões de Fauna Shaman e de Grisly Salvege. Abandon Hope custa demasiado para protecção. Duress é decente, o ideal é sempre Cabal Therapy. O efeito do Necromancer é bom, mas não acho que precises de mais de um. E acho que prefiro o Doomed Necromancer, mesma activação, haste não é relevante, não morre no fim do turno. Worldspine Wurm não pára no cemitério, não o consegues reanimar se não for a instant speed. Os Phyrexian Obliterator não tem sinergia com o resto do deck, algo como Vengevine ou Demigod têm. Edit: 1 Scryb Ranger para desvirar a Fauna parece muito bom. Alterado a 6/27/2013 7:18:35 PM por milton18
zedestroyer De: Santa Marinha 6/27/2013 2:04:15 AM	re De forma a focar o baralho, resolvi abandonar o verde e focar-me num baralho preto para o combo Necrotic Ooze + Triskelion + Phyrexian Devourer. Como o Necrotic Ooze é a carta mais exposta, resolvi colocar 4, colocando 2 Triskelion e Phyrexian Devourer. Para tornar o baralho mais rápido coloquei 4 Peat Bog e 4 Ebon Stronghold com o objectivo de tentar ter pelo menos 1 destas cartas no 1º ou 2º turnos, para no turno 2/3 poder usar o combo, se possível. Os 4 Dark Ritual são as cartas chava da mana ramp. Para poder colocar as peças no cemitério e se necessário ressuscitar o Necrotic Ooze adicionei 4 Buried Alive e 4 Life // Death, com 4 Sign in Blood para ir buscar cartas adicionais ao baralho e o Dimir Machinations que posso usar para ir buscar o Buried Alive através do transmute ou ajustar as 3 cartas do topo do baralho. Para protecção do combo adicionei 3 Duress e 3 Abandon Hope, esta também pode servir para descartar peças do combo que tenha na mão. O 3 Apprentice Necromancer podem servir para ir buscar cartas ao cemitério, nomeadamente o Necrotic Ooze, se estiver no cemitério. PAra aproveitar o reanimate, coloquei o Worldspine Wurm, como alternativa caso o combo falhe. O Griselbrand poderá ser útil para ir buscar cartas adicionais e em caso extremo, pode ser reanimado para ser usado no campo de batalha. Os 2 Phyrexian Obliterator servem como alternativas ao combo e ao reanimate. O que acham do novo deck: Creatures ( 15 ) 4 Necrotic Ooze 3 Apprentice Necromancer 2 Triskelion 2 Phyrexian Devourer 2 Phyrexian Obliterator 1 Griselbrand 1 Worldspine Wurm Spells ( 25 ) 4 Buried Alive 4 Life // Death 4 Dark Ritual 4 Sign in Blood 3 Dimir Machinations 3 Duress 3 Abandon Hope Lands ( 20 ) 12 Swamp 4 Peat Bog 4 Ebon Stronghold Falta é o side, onde poderei colocar mais 1 finisher e alguns spot removal. O ojectivo à que o deck também não fique excessivamente caro, daí não ter adicionado cartas como Lake of the Dead.
milton18 Moderador De: Aveiro 6/25/2013 1:32:11 AM	r Novamente Quillspike e Druid não são precisos. Grim Poppet não é preciso, Thornling é inferior ao Sylvan Safekeeper Triskelion+Devourer ganha e acabou, não precisa de cartas adicionais, de atacar, de seja o que for. Não há motivo para tornar o deck pior. Tal como ele identificou bem, o melhor é tornar o deck focado no melhor combo possível e acelerar e proteger isso. "Podes sempre usar Fulminator Mage; Acidic Slime; Reveillark; Birthing Pod; Lead the Stampede; Spider Spawning; Tricker’s Instincts, etc ..." Nada disso serve o plano de jogo. Contra grave hate podes tentar descartá-lo antes, destruir quando estiver na mesa se for artefacto, etc. "Lord of Extintion + The Mimeoplasm + Murderous Redcap" Isso é outro deck já
GDV De: Rio de Mouro 6/25/2013 1:19:07 AM	Boas Há uns tempos eu sugeri a seguinte lista para testes: "BGu Necrotic Mill 3 Forest 2 Swamp 3 Verdant Catacombs 3 Misty Rainforest 2 Overgrown Tomb 2 Breeding Pool 1 Murmuring Bosk 4 Twilight Mire 4 Birds of Paradise 4 Deathrite Shaman 4 Fauna Shaman 3 Devoted Druid 2 Grim Poppet 4 Necrotic Ooze 3 Quillspike 1 Thornling 4 Grisly Salvage 4 Forbidden Alchemy 4 Mulch 2 Unburial Rites 1 Gnaw to the Bone É uma questão de se testar e ajustar conforme as necessidades ... Podes sempre usar Fulminator Mage; Acidic Slime; Reveillark; Birthing Pod; Lead the Stampede; Spider Spawning; Tricker’s Instincts, etc ..." Foi esta a parte do comment que fiz. Considerando os comments já feitos, penso que seria uma boa opção. Claro há aí muita coisa cara e podes sempre adaptar, mas é casual e Grave Hate não deverás apanhar com certeza ... Como disseram, Vengevine é boa opção, dei o combo de Lord of Extintion + The Mimeoplasm + Murderous Redcap como win con alternativa, tens também a opção de colocar Cabal Therapy ... Eu só digo isto porque queres maximizar ao máximo o Necrotic Ooze e para tal queres colocar cenas no grave ... É apenas a minha opinião ... Cumps
milton18 Moderador De: Aveiro 6/24/2013 11:16:51 PM	r Está melhor do que o do tópico anterior, mas ainda pode melhorar bastante. Não precisas de duas wincons, uma chega perfeitamente. A do Quillspike é a pior porque precisa de atacar e pode ser parada por um simples blocker, logo essa deve sair. O ramp dado pelas criaturas basta. Rituais funcionam bem com Buried Alive mas não com o resto do deck. Não há necessidade de os usar quando o deck já é rápido o suficiente naturalmente (turno 3 a 4) e tem muitos slots livres para coisas como Cabal Therapy e afins. Cullink the Weak é muito pobre, Harrow não presta porque no início queres te virar para baixar criaturas e saltar de 3 de mana para 5 é inútil quando matas com 4. Rite of Consuption não é preciso, porque depende do Quillspike que deve sair, e porque mesmo com isso fazia-te precisar de 4 cartas para ganhar, sendo uma delas impossível de fazer tutor. Makeshift Mannequn Life//Death Reanimate O custo de mana é o mais relevante. Fora isso mantenho o que disse no teu outro tópico. Era porreiro usar um plano B de Vengevine porque funciona bem com o deck. Precisas de algumas cartas adicionais no deck, especialmente para as pilhas de Buried Alive. Principalmente Discard Outlets para quando compras peças do combo e algo para proteger. Sugiro, como no outro tópico, Putrid Imp/Lotleh Troll e Sylvan Safekeeper. Usando o combo mais compacto podes usar os slots livres para descarte, coisas como Grisly Salvage, etc Sugiro também pelo menos um Doomed Necromancer, para truques. Alterado a 6/24/2013 11:34:47 PM por milton18

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