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MeTelmo De: Braga 12/19/2010 5:00:15 AM	ANT ainda joga em Legacy Olá, mais uma vez amigos leitores Devia de ter falado também um pouco sobre um torneio que houve de Standard (talvez ainda fale), onde consigo provar que não é preciso muitos € para fazer um baralho, mas não falei e saltei uns capitulos. Então o que me traz aqui é Legacy. O formato que é caro, mas é só apenas uma e unica vez. Já que as cartas no formato não roda, dinheiro investido é garantido Ao contrario do que se tem visto "on-line", ligas, em Braga existe uma variedade de baralhos bem diversificada. Talvez por falta de €, ou por falta de cartas, ou talvez com receio de que cartas venham a ser banidas, não há sequer um baralho de Survival (que tem aparecido muito lá fora) a jogar em Braga... Pelo menos, ele não tem aparecido. Só se houver algum jogador escondido... Então, este torneio contou com 13 jogadores, e em 13 jogadores mostra-se o porque do formato ser excelente para jogar, ao contrário de Standard, por exemplo, onde predomina excessivamente um ou outro baralho. Assim, em 13 jogadores tivemos, para se defrentar: 1 ANT 1 ANT & Burning 1 Belcher 1 Agro Bant 1 Counterbalance Bant 1 Tezzerator 1 Enchantress 1 Merfolks 1 Rock Control 1 Humility 1 Show and Tell 1 Chephalid Breakfast 1 Dredge Como podem ver, mesmo com algumas parecenças entre baralhos como no caso dos: ANT e ANT&Burning Agro Bant e Counterbalance Bant São 13 baralhos distintos, embora todos concebidos para o mesmo. "GANHAR!" Com qual joguei? Fácil. Eu sempre gostei de anulas. Sempre gostei de control. Jogar com Force of Will (FoW), anulas capazes de me proteger ao 1º turno, foi sempre algo que me fascinou. Porém, eu deixei de jogar control, devido ao formato ser muito rápido de jogabilidade e não conseguir acompanhá-lo monetariamente de forma a fazer upgrades. Passei a jogar de combo. Comecei a fazer ANT, e a jogar ainda antes do Mystical Tutor ser banido do formato. Com algumas alterações a nivel de fetchs e dual lands consegui, melhor ou pior, ter um deck da net Entretanto, o Mystical...PUFF... E sem saber com o que jogar, decido agarrar em cephalid breakfast. Continuo a jogar com baralho de combo, com a particularidade de ter à disposição 4 FoW e 3 Daze para me proteger. O 1º torneio com ele até correu bem, ficando em 3º lugar, onde tinha apenas perdido para merfolks (esse para mim é o bixo papão) por 1-2. Desde aí, os resultados foram a piorar. O baralho teve um impacto surpresa e depois já o conheciam. Foi então que voltei a começar com uns testes de um baralho... ANT, sim, eu joguei com ANT. Simples, normal. Tinha visto alguém na Magic-League (ML), a tentar por a funcionar ANT (Ad Nauseam & Tendrils), e isso volta a despertar o interesse em ANT, se bem que nunca me esqueci dele... A aparecer diversas versões, até com vermelho, para jogar de Burning Wih, nunca me pareceu, aquelas listas, com grande futuro. Basta vermos também o lugar delas. Burning não era nada que não me tivesse ocurrido, depois do ban do Mystical. Mas não me dou com listas com vermelho em ANT’s. Corre sempre mal, tinha que jogar apenas com azul e preto. Vá no máximo com branco. Decido por-me à descoberta de um ANT com 3, sim 3 Ad Nauseam, 1 Tendrils, 1 Death Wish (com 1 Ad Nauseam e 1 Tendril de Side Board (SB)). O risco de revelar um custo de mana enorme para 1 Ad Nauseam é enorme, eu sei, mas com a ajuda de 3 Mox Opal, 2 Mox Diamond, Ponder ... era facilitado. Vim a descobrir, e 3 Ad Nauseam é bom para jogar contra control! Ele anula 1, tem mais 2 para jogar... E jogava com duress... Depois de passar uma vestoria nas minhas cartas, encontro lá, 2 Ao que me lembro de imediato do ANT. De repente, lembro-me de ir ao Deckcheck, para verificar umas listas, se alguma o usava. O meu espanto foi que em 3 ANT que vi dos 5 torneios, só 2 levava os Lim Dul’s. Eu decido então aplicá-los e levei ao torneio a seguinte lista: Não gozem, porque não há euros para ter as cartas todas, nem cabeça para procurar os locais low cost Espero que gostem... 14 Lands 1 Underground Sea 2 Polluted Delta 1 Marsh Flats 1 Island 1 Overground Tomb 1 Watery Grave 2 Swamp 1 Hallowed Fountain 1 Plain 2 Flooded Strand 1 Bloodstained Mire 36 Other Spells 2 Ad Nauseam 4 Brainstorm 2 Sensei’s Divining Top 2 Mox Diamond 1 Tendrils of Angony 1 Thoughtseize 1 Ill-Gotten Gains 3 Lion’s Eye Diamond 3 Cabal Ritual 1 Chain of Vapor 2 Lim Dul’s Vault 4 Dark Ritual 4 Ponder 1 Silence 3 Orim’s Chant 3 Chrome Mox 4 Lotus Petal 4 Infernal Tutor 1 Mox Opal Side Board: 1 Extirpate 2 Spell Pierce 2 Echiong Truth 2 Back to Nature 2 Tormod’s Crypt 4 Mind Break Trap 2 Angel’s Grace Esta é a lista. Para quem estava a usar 3 Opal, Duress, 3 Ad, 1 Death Wish, alterou muito... Ora, porquê, antes de mais, aquele SB? 1 Extirpate. Não sei. É uma carta que cai bem, desde que se jogue com preto. Tirar uma carta do cemitério e do baralho é sempre bom. Mudar a ordem do grimório, porque fez uma Brainstorm (BS)... 2 Spell Pierce. Fico arrependido de não conseguir colocar mais 2. Coloquei-os no intuito de jogar contra control ou contra combos. E deu muito jeito... 2 Echoing Thruth. Tokens, cartas com mesmo nome, tipo canonist... e não é preciso pensar em muitas mais coisas 2 Back to Nature. Contra enchantress, é o que é.... 2 Tormod’s Crypt. Xau cemitério, xau dredge. 4 Mindbreak Trap. Contra combos. 2 Angel´s Grace. Contra agro. Consigo fazer Ad Nauseam sem stress. E a main board? 3 Orim’s Chant + 1 Silence? É uma carta muito boa contra baralhos de control e baralhos de combo. Utiliza-se 1 e acaba o turno para o adversário. Eu ao inicio ia usar 3 Orim’s e 3 Silence. Mas, não iria usar 2 Diamond.Então tirei 2 Silence, coloquei 1 Diamond e coloquei 1 Thougtseize. Ill-Gotems VS Death Wish. Sem duvida Ill. É mais caro, mas o saberes que podes jogar cartas do cemitério, é mais vantajoso. 1 Mox Opal, mas antes usava 3. A Opal, é uma boa carta, mas só com metalcraft, daí só ter 1. 2 Ad Nauseam. Menos life loss do que com 3, mais seguro a nivél de descarte. Vamos então começar as rondas... 1ª Ronda VS Humility Perco ao dado. Só agora, afirmo que era humility. Porque quando comecei a jogar, embora conhece-se o jogador, eu não fazia a minima ideia que baralho tinha o meu adversário. 1º Jogo Uma coisa é certa, quando vi uma tundra na mesa, a possibilidade de gerar mana azul, lembrei-me que aquilo devia de ter ou FoW ou Daze, pronto, devia de ter anulas. Entao passei a jogar com cuidado. Aguardei até ter o meu jogo controlado, e partir para a violencia... Fui jogando uma Brainstorm (BS) uns Ponder, dei mais umas cartas para ele ir anulando, como Infernal Tutor, e quando ele já está quase sem mão, jogo um Sensei que ele anula, e eu aproveito e faço Orim’s Chant que resolve e faço Ad Nauseam, fazendo nesse turno algumas 15 mágicas, até mostrar Tendrils que acaba com ele. 1-0 Vamos ao SB. Eu, a não ser anulas, não tinha visto nada da baralho, pronto também vi os lands... Então agarro nos meus Spell Pierse, e troco por 1 Infernal Tutor e por 1 Chain Of Vapor. 2º Jogo Ele começa bem, eu sem nada e baixa-me Standstill ao 2º turno. O que eu pensei foi ainda bem. Ou me dás 3 cartas para a mão ou eu quando tiver combo arranco para a violencia. Entretanto ele baixa Mishras. Deixou-me preocupado, mas depressa me despreocupou, quando ele baixa wasteland, e no turno a seguir baixa Crucible dando-me 3 cartas para a mão. Eu cheio de cartas, faço Thoughtseize, ao que ele faz Spell Pierse, e eu repondo com Orim’s Chant. Ele anula o Orims com FoW, e eu dou 3 manas com o Dark Ritual (DR) para pagar spell pierse. Vi a mão, com o Seize e já estava controlado. Faço cabal, baixo LED, e jogo Petalas. Faço um Lim dul Vault, onde perco 4 de vida (salvo erro) para deixar no topo Tendrills e com 1 Mana Disponivel, baixo Tampo, sacrifico o LED, compro carta e faço tendrils. 2-0 1-0 em Rondas. Vim a ver esse baralho continha muitos € investidos e não lhe valeram de nada, porque ele jogou mal. Pois se ele tem atacado com o Land, teria-me ganho evidentemente... Ou não... 2º Ronda VS ANT & Burning Wish (Tangram) Ganho ao dado 1º Jogo Este é um dos jogos que considero ganha quem começa ao dado.. Eu já sabia que ele tinha ANT com o Red, e ele já sabia que eu também estava de ANT. Saio eu. Com pouco na mão ou nada na mão, eu baixo tampo. Ele baixa terreno e faz Duress. Eu a seguir vejo tampo, e lá estava 1 Orim’s Chant que por descuido o deixo na 3ª carta. (BURRO!). Baixo land e passo. Ele faz combo de Burning Wish e mete em jogo 16 goblins 1/1 e passa. Eu compro e teria de me sair uma carta na 3ª vista do tampo. E sai! Faço Ad Nauseam, e estando eu a 1 Ponto de vida, porque quando revelei cartas, foi tudo cartas com custo alto, e saiu apenas 1 Chrome Mox, eu tinha de arriscar um pouco mais! Compro e revelo Mox Opal, que foi o suficiente para ter mana com um Cabal ritual. Consigo ganhar com sorte, azar e burrice à mistura... 1-0 2º Jogo SB, procuro por 1 MbT e por 2 Echoing Truth E troco por 1 Thoughtseize e 1 Infernal Tutor, 1 Chain of Vapor. Começamos. Eu faço mulligan a 5 e Keepo com 2 Lands, 1 Petal 1 Echoing, 1 ? Na esperança dele fazer Empty. E não é que ele ao 1º Turno, faz Wish, Deminishing Returns, e faz outro Wish para ir Buscar Tendrils? 1-1 3º Jogo SB, Reponho o Infernal e Retiro o MbT Keepo uma mão com 1 Hallowd Fountain, 1 Petal, 1 Infernal, 1 Ad Nausema, 1 Orim´s, 1 Silence, 1 BS. Eu baixo land, e perco 2 de vida. Ele faz Duress e retira o Ad Nauseam. E pergunta-me onde é que estava a mana E depois andamos ali a ver quem é que fazia combos... Eu quando ja tinha preparado para combo, jogo Silence, ao qual ele responde com Orim’s. Ele passa, e eu passo. ELe volta a passar e eu compro mais um Orim´s Chant e jogo o outro. E ele faz Orim´s Chant. Eu passo, ele passa e no meu turno faço Orim’s Chant. E faço combo. Recorrendo ao Ill-Gotens, vou buscar DR, Cabal e Infernal Tutor. 2-1 2-0 3ª Ronda VS Show and Tell (Junius) Ganho ao dado. 1º Jogo Neste fiquei frustado quando ele me faz um Stifle a uma Fetch. Andei eu a controlar para ele não fazer Show and Tell, quando consigo fazer um Orim´s Chant, consiguo ganhar o jogo, mais uma vez graças ao Lim Dul... 1-0 2º Jogo SB, mais uma vez, coloco 2 Spell Pierse e retiro 1 Infernal Tutor e 1 Chain of Vapor. Ele consegue fazer Show and Tell a Emrakul e eu que antes tinha feito Ponder, tinha a minha condicion ainda no topo do grimorio... Era mais 1 Turno... 1-1 3º Jogo SB não mudo nada. Estivemos a enrolar, por assim dizer. Faz Daze a um tampo, e ele mais uma vez faz Stifle a uma fetch. (Que nervos) O mais giro foi que ele tenta baixar o Sneak Attack, já com 1 Emrakul na mão, ao que lhe respondo com o Spell Pierse. Ele faz Daze mas tive como pagar, o Daze. Ele passa, e eu faço Orim’s Chant que resolve. Faço Ad Nauseam e ele concede. 2-1 3-0 Diga-se que no 2º jogo, quando lhe mostro o meu topo ele ia desistir, porque começou a arrumar pensando que o Ad Nauseam estava a ser jogado. Distrações dessas não pode haver... Num PT eu não perdoava de certeza 4ª Ronda VS Merfolks (konigivo) ID Ambos com 3 vitórias, dividimos os prémios. Jogamos para o fun, e confirma-se que Merfolks é mesmo chato contra ANT. Se não fossem os meus Mutavaults e wastelands contra mim... A classificação final foi: 1º ANT - 10 2º Merfolks - 10 3º Show and Tell - 9 4º Couterbalance Bant - 9 5º Enchantress - 7 6º Tezzerator - 7 7º ANT & Burning - 6 8º Belcher - 6 9º Humility - 6 10º Cephalid Breakfast - 3 11º Dredge - 3 12º Rock - 3 13º Bant Agro - 0 Foi mais um dia bem passado. Sem mais, Abraços Telmo Mendes Alterado a 12/20/2010 2:29:13 AM por MeTelmo Responder
oni De: ep inside your ass! 12/31/2010 2:29:07 PM	re É por essas e por outroas que eu prefiro deixar o meu Crucible sossegadinho em casa! Mas bem jogado do teu lado também pode dar dores de cabeça a qualquer um, com arranques daqueles ao 2º turno ou ao 1º como eu já sofri
MeTelmo De: Braga 12/27/2010 8:55:22 PM	@oni A minha sorte foi que ele não soube jogar. pois ele baixou uma mishra’s, e passado 2 turnos jogou o crucible. Eu quando vejo a mishra, fiquei aflito porque ia ter de me mexer. Mas ele ajudou-me a ficar mais calmo Abraços
oni De: ep inside your ass! 12/26/2010 8:20:41 PM	OLÁ Se quiserem falar um pouco sobre "humility" é na boa que ando a testar isso pa começar a jogar a sério! 1º ponto o nome do deck é Landstill WUx Agora é assim, se o teu oponente jogar bem com ele e tu tiveres de ANT então deves ter cuidado pois há versões que levam uma "toolbox" de sideboard muito educativa contra esse deck, passo a explicar: Contra combo há muitas cartas que um Landstill WUx pode usar como por exemplo Ethersworn Canonist, Null Rod, Pithing Needle, isto é suficiente para te dar que pensar nos 2º e 3º jogos. No 1º jogo terás vantagem como é de esperar mas o homem que jogar de landstill para fazer valer o dinheiro que gastou no deck deve só e apenas esperar que jogues os teus descartes quando ele tem baixado Standstill, fazer uns brainstorm para esconder a mão nos 1ºs turnos caso tu lhe queiras andar a mexer na mão , e ter sempre por perto FOW, Spell Snare, Counterspell...etc Quando tiver umas mishra’s e tal é ir atancando se puder ou usa-las sabiamente caso haja um Storm feito á conta da tua parte, de forma a ganhar 3 pontos de vida e ficar a 1 de vida! Landstill WUx é um bom deck mas dificil de jogar pela quantidade de recursos que tem assim como pela variada forma de os usar. É um bocado caro pois mas a meu ver compensa especialmente se usar a cor preta de sideboard para facilitar contra match up como Merfolks (que é de todo o match up mais f***do)
milton18 Moderador De: Aveiro 12/20/2010 9:11:57 PM	r "É viável. E só para 2 cores é necessário. Porém só 2 cores o deck piora em percentagem de vitórias para os MU’s." se tu o dizes tb depende do meta e o teu tem outros combos, o que ajuda "É claro que com as duals, ficas à vontade" viva as duals, a wizards devia enviar um playset de cada a a todos os jogadores "Mas isso é como tudo. Há uma conta. Há que saber parar. COntra o tangram eu estava prai a 15, e quando estava a 1 tudo podia acontecer. Correu bem." podia argumentar que isso foi sorte mas ya, quando o teu deck esta construido de forma que te impoe restriçoes ha que saber jogar com elas. "Experimenta jogar com 1 Opal. Dás-lhe uso ao menos. Joga com os 4 Led e experimenta 2 Chrome e 1 mox opal e 1 Diamond. E sim, 4 Chrome não é mau. É pessimo mesmo." ja experimentei e nao gosto. nem de opal nem de diamond, prefiro o 4º chrome apesar de ter 2 na mao ser quase sempre auto mull. a questao da opal nao e ser dificil atingir metalcraft, e quando atinges ja tens pelo menos dois outros artefactos de mana, raramente precisas de mais um "Eu também não digo que os Preordain são maus. Só não os acho de confiança,mas é uma questão de experimentar..." eu experimentei e gosto, mas nao costumo jogar com eles pq jogo mais vezes de tes "Mas o que é certo é que no jogo contra o Tangram (coitado do homem ) se fosse 1 LED o jogo teria pendido para outro lado." ya, mas uma vez nao sao vezes se em vez disso tivesse saido uma montanha tb era mau xD "São opções, depende também da forma de jogar da pessoa." "Imagina que tens na mão as 6 cartas à conta para fazer combo, preferes uma Chrome Mox ou uma Mox Diamond? Vamos a ver bem, nenhuma delas presta. Porém em certas situações, cada uma resolve-a melhor que a outra." certo, e so que gosto do facto de conseguires mais facilmente ter uma carta extra do que um terreno extra em ultimo caso vao em branco so para aumentar a storm count "Quanto ao extirpate, nao precisas de tutores." e ha situaçoes em que queres procurar por ele? eu acho que nao, alem disso survival foi-se "Isso é se ele não fizer FoW e Daze." dureeees! "Mas é preferivel, meter lá 16 MC do que perder 1 Jogo. Se ele ganha no flip,obvio que eu a seguir não vou meter MBT. Mas a seguir e meto-o de certeza absoluta. Para ver se consigo garantir o 2-1. Contra belcher e outro combo qualquer de multiple spells." a cena do estilo de jogo, eu prefiro praticar a lançar o dado lol "Aí, um Duress pode ser o suficiente no inicio do jogo. Hum... talvez os meta de SB no proximo legacy." "O death wish, sempre o usei para ir buscar Tendrils. Nunca me fiz essa pergunta se fosse buscar Ad Nauseam..." depois do ad nauseam dificilmente nao atinges um dos infernal tutor "Quanto aos rite, mais mana?" nao é mais, em tes jogam no lugar dos cabal "Em vez de Back to Nature, também ha instants que detroiem todos os encantamentos, em branco, com 3 mana cost. Já os usei em tempos... Ai conseguia ter só 1 deck de 4 cores." no teu lugar usava esse com a manabase que sugeri "Abraços" abraços
MeTelmo De: Braga 12/20/2010 2:13:34 AM	@theboss,quanto pagas para a discussão? Como diz o milton, vez aqui grandes testamentos pensas que percebemos disto... @milton18 Ja me aconteceu N de vezes ter de começar com o Cabal. Mas não é por aí. Se combares ao 1º ou 2º turno, não vais ter treshold com certeza. E no entanto combas, daí dizer que para mim as fetchs são para fixar a mana base. Mas é claro que também ajudam no treshold. As fetchs são para reduzir os lands, isso sabemos "Eu continuo a achar que não é errado jogar so com descarte como protecção. é uma opção viavel. claro que ha jogos em que usar chants é preferivel." É viável. E só para 2 cores é necessário. Porém só 2 cores o deck piora em percentagem de vitórias para os MU’s. "o meu ponto era so que é possivel nao splashar branco, para evitar perder vida com as shocks quanto dano é que costumas causar a ti mesmo antes de usares ad nauseam?" Normalmente, quando faço fetch, procuro sempre lands que não me causem dano, mas se tiver de perder vida, provavelmente uns 4 de vida (2 fetchs e uma shock land). A vida é o menos, de certa forma, porque consegues controlar o loss life. É claro que com as duals, ficas à vontade "sim, mas isso nao e assim tao linear. tens 1 ad nauseam na mao inicial, jogas no 1º turno, reve-las e faltam-te cartas. estas a 8 por..." Mas isso é como tudo. Há uma conta. Há que saber parar. COntra o tangram eu estava prai a 15, e quando estava a 1 tudo podia acontecer. Correu bem. "alem disso nao precisas de ganhar todos os jogos no 1º turno. eu uso 2 ad nauseam e nunca tive necessidade de ter mais" eu raramente ganho jogos ao 1º turno Eu verifiquei também que 2 chegam. Experimenta jogar com 1 Opal. Dás-lhe uso ao menos. Joga com os 4 Led e experimenta 2 Chrome e 1 mox opal e 1 Diamond. E sim, 4 Chrome não é mau. É pessimo mesmo. Eu também não digo que os Preordain são maus. Só não os acho de confiança,mas é uma questão de experimentar... Quanto ao LED eu não discordo. Estamos de acordo. Mas o que é certo é que no jogo contra o Tangram (coitado do homem ) se fosse 1 LED o jogo teria pendido para outro lado. E no ANT tens acesso a metalcraft rapidamente. No meu caso: 2 Top 4 Petal 3 Chrome 3 LED 2 Diamond e 1 Opal São 15 Artefectos. É fácil. E não precisas de dropbacks directament da mão para ela te dar mana. "eu considero melhor o 4ºled e o 4º chrome mox tb considero melhor que o 1º diamond. é mais facil teres cartas a mais do que terrenos a mais antes do ad nauseam e depois é irrelevante e de certeza que a diamond nao te vai dar hellbent" São opções, depende também da forma de jogar da pessoa. Imagina que tens na mão as 6 cartas à conta para fazer combo, preferes uma Chrome Mox ou uma Mox Diamond? Vamos a ver bem, nenhuma delas presta. Porém em certas situações, cada uma resolve-a melhor que a outra. "onde queria chegar qd perguntei foi ao facto de a tua lista te fazer perder demasiada vida, eu acho preferivel a duress de forma a optimizar os teus pontos de vida." Há momentos que estás apertado. É preferivél perder 2 de vida do que perder 1 jogo. ELe também está lá, para se sair sai, se não, deixa-o estar no deck. Mais uma vez controlas esse lifeloss. Quanto ao extirpate, nao precisas de tutores. 2 Tampo 4 BS 4 Ponde 2 Lim Dul, se for preciso, acha-lo. "... mas se ele baixar um emrakul com show n tell ao terceiro turno é suposto tu desvirares e ganhares o jogo antes de ele atacar sequer." Isso é se ele não fizer FoW e Daze. Na minha 3ª ronda eu fiz um spell Pierse e ele fez 2 daze que anulou o meu spell. Azar o dele, que o meu Ad Nauseam estava só na proxima compra. Mas se ele não tem tido os 2 Daze, era anulado... Mas devia de ganhar, só que com 2 Cabal e 1 DR é dificil... "podes nao ser tao rapido como belcher mas vale a pena enfiar 16 de cmc no deck para esse match up em que se ganhares o coin flip podes ganhar antes de ele comprar? nao e que vas alguma vez ter bons matchups contra tudo a grace sem o mystical tutor parece me que nao vai ser util uma grande parte do tempo" Mais uma vez, o lifeloss é sempre contornado, umas vezes pior que as outras. Mas é preferivel, meter lá 16 MC do que perder 1 Jogo. Se ele ganha no flip,obvio que eu a seguir não vou meter MBT. Mas a seguir e meto-o de certeza absoluta. Para ver se consigo garantir o 2-1. Contra belcher e outro combo qualquer de multiple spells. ""Não poes nada para counterbalance? o pior match up do deck? sem duvida poria wipe aways ou k.grips" Os Spell Pierse, servem contra ele." e depois de ja estarem na mesa?" Depois de estarem na mesa, reza! A intenção é que ele não entre na mesa. Aí, um Duress pode ser o suficiente no inicio do jogo. Hum... talvez os meta de SB no proximo legacy. "ill gotten gains nao e para se jogar depois de ad nauseam, é invés e o wish, e se precisares de usar antes do ad nauseam? qual e a utilidade depois de revelares o deck quase todo e comprares? a lista que mostraste devia ter rite of flame em vez dos cabal e eu acho muito bom uma versao decente dessa lista. garanto-te que tem mais outs que ant" O death wish, sempre o usei para ir buscar Tendrils. Nunca me fiz essa pergunta se fosse buscar Ad Nauseam... Quanto aos rite, mais mana? O deck é só produção de mana... Além de ser 5 cores,porque estava a jogar com verde, teria de tirar algo para os meter... Em vez de Back to Nature, também ha instants que detroiem todos os encantamentos, em branco, com 3 mana cost. Já os usei em tempos... Ai conseguia ter só 1 deck de 4 cores. Abraços
TheBoss De: Monte Bom 12/20/2010 12:32:43 AM	hey continuem a discussao é sempre bom para o pessoal inexperiente ver opinioes distintas, e ver como as coisas funcionam a serio ninguem quer fazer discussoes do mesmo genero para mais decks?
milton18 Moderador De: Aveiro 12/19/2010 11:54:36 PM	r "As fetchs a meu ver apenas são importantes para te dar as manas que precisas e não para o Treshold. o Treshold, arranja-lo com as quantidades de mágicas jogadas." Nunca te aconteceu seres obrigado a utilizar o cabal ritual como 1º ritual? e assumindo que tens outras coisas achas mesmo que é provável que consigas jogar tudo de uma mão de 7 e atingir o threshold sem partir umas quantas fetches antes? eu as vezes jogo com ANT e duvido que alguma vez tenha conseguido chegar as 7 cartas sem ter uma grande ajuda do facto de utilizar bué fetchs. Por outro lado utilizar muitas fetchs advém do facto de querer reduzir o número de duals, que eu tb não as tenho , e garanto-te que faz um bom trabalho. Eu continuo a achar que não é errado jogar so com descarte como protecção. é uma opção viavel. claro que ha jogos em que usar chants é preferivel. o meu ponto era so que é possivel nao splashar branco, para evitar perder vida com as shocks quanto dano é que costumas causar a ti mesmo antes de usares ad nauseam? podes sempre splashar branco com algo como: 4 delta 4 strand 2 marsh flats 1 island 1 swamp 1 underground sea 1 hallowed fountain/godless shrine causa-te muito menos dano, já experimentaste algo parecido? "2º, 3 Ad Nauseam, ao contrário do que parece, faz com que aumentes a probabilidade de perder mais vida, mas aumenta a prob de teres o combo ao 1º turno. Sabes que com ANT o que não falta é ramp, e muitas vezes o que falta é o Ad. O que eu usava estava a usar para baixar o CMC era Pactos, 3 Opal, 4 Chrome." sim, mas isso nao e assim tao linear. tens 1 ad nauseam na mao inicial, jogas no 1º turno, reve-las e faltam-te cartas. estas a 8 por exemplo. neste ponto tens 2 an por revelar, o risco é enorme. se tiveres o deck construido de forma a conseguires atingir facilmente o teu as nauseam com tutores e cantrips é bem mais fiavel. alem disso nao precisas de ganhar todos os jogos no 1º turno. eu uso 2 ad nauseam e nunca tive necessidade de ter mais na tua solução, o 4º chrome mox é bastante mau (por ser card disadvantage e ter 2 na mao é mau) e sinceramente as opal acho horrivel "Quanto aos preordains, ainda não usei. Não os acho de confiança. Vejo 2 do topo, ponho como quiser e compro carta. O tampo faz isso também, e é melhor porque fica sempre lá." os preordain permitem-te fazer chain de rituais, e sao bons garanto-te. o top por exemplo é mana intensive, mas eu disse que tb nao discordo dessa opçao e tb gosto de tops no LED, quanto à consideração do preço nao discordo o led da hellbent ao tutor para ir buscares ad nauseam, permite te ganhar sem tutores nunca te aconteceu jogar os rituais, jogar um cantrip e partir um led em resposta, usar a mana do led para apanhar cantrips sucessivos do topo e acabar numa tendrils/tutor? é uma boa hipotese para quando te extirpam os tutores e tens pouca vida por outro lado é util depois de ad nauseam para procurar pela tendrils e para aumentar a storm count, ha situaçoes em que a mana de uma diamond nao chega "Se usares, apenas 3 LED’s, apercebes-te que a Diamond é a tua melhor amiga quando queres livrar a mão de terrenos indesejados, para o Hellbent. Além de que é um gerador de mana assim como chrome mox. E das duas uma, ou usas Diamond, ou chrome Mox. Eu, considero melhor Diamond que a chrome." eu considero melhor o 4ºled e o 4º chrome mox tb considero melhor que o 1º diamond. é mais facil teres cartas a mais do que terrenos a mais antes do ad nauseam e depois é irrelevante e de certeza que a diamond nao te vai dar hellbent A Opal parece me demasiado dificil activar o metalcraft e quando consegues inutil, se ja tens chrome mox e petal pq e que queres mais a opal? "É claro que se fosse uma chrome ou uma Diamond também servia." --> isto "o CoV não serve só para random. Em alguns testes serviu para devolver artefactos para a minha mão, para voltar a baixar e ter mais spells jogadas." sim, nada contra so disse que gostava tb da opçao de apanhar cenas random "O Seize, está mesmo para ser uma carta randoom. E não só. O que um Duress tira, ele também o faz. E faz muito mais, retirar um "Animal" da mão do adversário evitando que ele faça algum combo e de modo mais eficaz que 1 Duress" onde queria chegar qd perguntei foi ao facto de a tua lista te fazer perder demasiada vida, eu acho preferivel a duress de forma a optimizar os teus pontos de vida. "O extirpate é isso mesmo. Randoom Serve para estragar o topo do baralho do oponente. Remover cartas chatas, remover Eldrazis. Saber o que ele tem na mão. Retirar wastelands. Sei lá, tanta coisa" a questao nao e para o que e que serve, é o facto de teres só um e nao teres um tutor para isso que diferença faz se nao o vais jogar verdadeiramente? spell pierce, eu nao disse que eram maus ou assim, ainda nao li o resto mas se ele baixar um emrakul com show n tell ao terceiro turno é suposto tu desvirares e ganhares o jogo antes de ele atacar sequer. a duress normalmente fazes no turno em que combas ou no anterior. a natureza deste deck nao e preocupar-se com o que os adversarios fazem enquanto isso nao o impedir de ganhar, dai as duress para os counters e ignorares o que o adversario tenta fazer Back to nature contra balance sofre de cmc = 2. o que nao é bom. "Consegues ser mais rapido que 1 Belcher a matar ao 1º Turno? Ou que um ANT? Os MBT até estavam mais contra Belcher, e no "mirror" tive pena de não ter metido os 4... Essa carta, para combos, simplesmente. Os Angel’s Grace, entram juntamente com os MBT, se quiseres. E servem também contra agro, slight, monored. Estas a poucos de vida e fazes 1 Ad sem problemas de vida." podes nao ser tao rapido como belcher mas vale a pena enfiar 16 de cmc no deck para esse match up em que se ganhares o coin flip podes ganhar antes de ele comprar? nao e que vas alguma vez ter bons matchups contra tudo a grace sem o mystical tutor parece me que nao vai ser util uma grande parte do tempo ""Não poes nada para counterbalance? o pior match up do deck? sem duvida poria wipe aways ou k.grips" Os Spell Pierse, servem contra ele." e depois de ja estarem na mesa? "Death Wish, metade de 3 é 2. Ficas a 1 de vida e ganhas o jogo. Mas com os testes apercebi-me que o Il-Gotens é melhor, por causa de um possivel Infernal no cemitério, como foi contra o ANT & Burning." nao percebeste o contexto em que estava a comparar. ill gotten gains nao e para se jogar depois de ad nauseam, é invés e o wish, e se precisares de usar antes do ad nauseam? qual e a utilidade depois de revelares o deck quase todo e comprares? a lista que mostraste devia ter rite of flame em vez dos cabal e eu acho muito bom uma versao decente dessa lista. garanto-te que tem mais outs que ant cumps
MeTelmo De: Braga 12/19/2010 9:59:13 PM	@BMBA Fazes um belcher. Ele é inconsistente, mas talvez o mais barato de fazer dentro deles todos. Ou o Dredge.
MeTelmo De: Braga 12/19/2010 9:58:14 PM	@milton18 1º Obrigado pelo conselho, eu se tivesse € para as duals, utilizari-as, em vez das shock Lands. As fetchs a meu ver apenas são importantes para te dar as manas que precisas e não para o Treshold. o Treshold, arranja-lo com as quantidades de mágicas jogadas. "quanto a splashs, sinceramente acredito que te safes sem nenhum. duress+seize para protecção, ..." Eu também pensava assim. Mas é um erro. Mesmo no ambiente que está, o Orim´s Chant faz muita diferença. É que um Duress retira, por exemplo, uma anula se ele tiver 2. Mas 1 Orim’s Chant, obrigas o oponente a gastá-la. Acaba por ser o mesmo. Mas o Orim´s ganha, quando tem de jogar contra outros combos. Tais como Mirror, Belcher, agros é só vantagens. 2º, 3 Ad Nauseam, ao contrário do que parece, faz com que aumentes a probabilidade de perder mais vida, mas aumenta a prob de teres o combo ao 1º turno. Sabes que com ANT o que não falta é ramp, e muitas vezes o que falta é o Ad. O que eu usava estava a usar para baixar o CMC era Pactos, 3 Opal, 4 Chrome. Quanto aos preordains, ainda não usei. Não os acho de confiança. Vejo 2 do topo, ponho como quiser e compro carta. O tampo faz isso também, e é melhor porque fica sempre lá. "sem duvida que precisas do 4º led, é demasiado bom para nao ter. permite-te ter hellbent nos tutores, parte para 3 azuis que permitem fazer uma chain de cantrips... bem bom" Errado! Desculpa mas estás com uma ideia errada quanto ao LED. Ele é efectivamente bom, e eu admito que só não usei o 4º por não o ter. (e ninguem me vende 1 por 20€, ele não vale mais que isso...) Ele joga bem para o Tutor, por causa do Hellbent, mas de facto, o 4º não é realmente preciso, ou talvez tenha tido a sorte dele não ser preciso, mas com a quantidade de ramp, spells a 0, consegues criar Hellbent, só a jogar magicas... Ter LED, para mim só serve para dar mana para 1 Ad Nauseam, normalmente é o que faço... "as mox diamond nao gosto, sinceramente so sao boas depois do nauseam e aí é dificil vires a perder a opal foi-te util? parece random e desnecessaria" Se usares, apenas 3 LED’s, apercebes-te que a Diamond é a tua melhor amiga quando queres livrar a mão de terrenos indesejados, para o Hellbent. Além de que é um gerador de mana assim como chrome mox. E das duas uma, ou usas Diamond, ou chrome Mox. Eu, considero melhor Diamond que a chrome. A Opal, agora que o artigo está concluido, vez que foi util, quando estava a 1 de vida. É claro que se fosse uma chrome ou uma Diamond também servia. Ela está random, mas o que não sabiam é que ela foi para "substituir" 1 LED. E fez toda a diferença. Porque se fosse o LED, eu tinha de fazer mais uma compra e teria perdido o jogo. E não é assim tão desnecessária. Se quiseres desde cedo, começar a usar o tampo, ela é bastante util. Land, Tampo, LED/Chrome(a nada se quiseres)/Petal/Diamond, Opal, e já vez as cartas do topo, sem precisares de gastar 1 Mana no teu turno que pode vir a fazer falta. "agora o seize sozinho vale a pena? ainda por cima sao mais 2 pontos de vida, onde e que estao as duress?" Orim’s Chant é só assim brutal o CoV não serve só para random. Em alguns testes serviu para devolver artefactos para a minha mão, para voltar a baixar e ter mais spells jogadas. O Seize, está mesmo para ser uma carta randoom. E não só. O que um Duress tira, ele também o faz. E faz muito mais, retirar um "Animal" da mão do adversário evitando que ele faça algum combo e de modo mais eficaz que 1 Duress Os Duress não são precisos. Mais uma vez, os Chant’s fazem mais do que eles. 3º Side: O extirpate é isso mesmo. Randoom Serve para estragar o topo do baralho do oponente. Remover cartas chatas, remover Eldrazis. Saber o que ele tem na mão. Retirar wastelands. Sei lá, tanta coisa "2 Spell Pierce - é giro, mas nao seria preferivel por umas duress?" Agora que completei o artigo ve o jogo contra Show and Tell. Quando ele tenta baixar Sneak Attack, ele admitiu que não esperava o Spell Pierse. Além de mais, tens uma vantagem grande ao Duress com o Spell. Sendo que o ambiente é rápido e de baixo CMC, algo se passa nos turnos iniciais, ao fazeres um Duress, podes não ver nada da mão dele, e ele a seguir, comprar carta e ganhar o jogo. Enquanto que com o Spell é como ficar com o Duress na mão, à espera do erro dele, ou do que ele vai fazer. É um factor surpresa. 2 Back to nature, sim contra enchantress, eu sabia que ia aparecer um de encantamentos. E também serve contra counterbalance, se entrar... "4 Mind Break Trap - 4 mbt? =0 para que? isso mata-te rapaz contra combo tb tentava ser mais rapido que eles apenas 2 Angel’s Grace - parecem desnecessarios" Consegues ser mais rapido que 1 Belcher a matar ao 1º Turno? Ou que um ANT? Os MBT até estavam mais contra Belcher, e no "mirror" tive pena de não ter metido os 4... Essa carta, para combos, simplesmente. Os Angel’s Grace, entram juntamente com os MBT, se quiseres. E servem também contra agro, slight, monored. Estas a poucos de vida e fazes 1 Ad sem problemas de vida. "Não poes nada para counterbalance? o pior match up do deck? sem duvida poria wipe aways ou k.grips" Os Spell Pierse, servem contra ele. Death Wish, metade de 3 é 2. Ficas a 1 de vida e ganhas o jogo. Mas com os testes apercebi-me que o Il-Gotens é melhor, por causa de um possivel Infernal no cemitério, como foi contra o ANT & Burning. está aqui a lista de um ANT com Burning Wish: Maindeck: Others (46): 2 Ad Nauseam 4 Brainstorm 4 Burning Wish 4 Cabal Ritual 1 Chain of Vapor 4 Chrome Mox 4 Dark Ritual 4 Duress 1 Ill-Gotten Gains 3 Infernal Tutor 4 Lim-Dûl’s Vault 4 Lion’s Eye Diamond 4 Lotus Petal 2 Mox Diamond 1 Tendrils of Agony Lands (14): 2 Badlands 2 Bloodstained Mire 1 Island 1 Polluted Delta 4 Scalding Tarn 1 Swamp 2 Underground Sea 1 Volcanic Island 60 CardsSideboard: 1 Empty the Warrens 1 Engineered Explosives 1 Ill-Gotten Gains 1 Infernal Tutor 2 Meltdown 1 Orim’s Chant 2 Pyroclasm 1 Scrubland 3 Silence 1 Tendrils of Agony 1 Thoughtseize 15 Cards Não era essa a lista, mas era algo do género. Eu não gosto muito dessa versão. Não me dou a ter que gerar mana vermelha para 1 coisa, e mana preta para outra. Os goblins são engraçados ao 1º turno, mas depressa saem da mesa. Para mim, embora tenha mais win conditions, parece-me uma lista mais inconsistente. São baralhos de 4 cores... Ou mesmo 5.
milton18 Moderador De: Aveiro 12/19/2010 7:18:45 PM	r ó tu 1º: as lands aconselho-te vivamente a nao usar shocks. além de te matarem, ou atrasarem por entrarem viradas, não precisas delas. o ideal é usar muitas fetches (8-10), para teres sempre threshold no cabal ritual, algumas basicas, para evitar wastelands, e uma ou duas duals, 3 se splashares alguma cor. quanto a splashs, sinceramente acredito que te safes sem nenhum. duress+seize para protecção, bounce para qualquer problema e deves te safar. a splashar algo seria verde para grip e xantid swarm ou branco para os chants. mas nao usaria os dois. muito menos se isso implicar uma porrada de shocklands. eu faria: 8-10 fetches 3-4 basicas, so ilhas e pantanos, a cor de splash nao deve precisar 1-2 u.sea (+1 para a cor de splash) 2º o resto 2 Ad Nauseam, parece bem, tb estava a ver que mudanças tinhas feito para usar 3, isto nao e vintage xD 4 Brainstorm 4 Ponder 2 Sensei’s Divining Top 2 Lim Dul’s Vault nada a dizer, era isso ou 4 preordains, mas gosto de usar 2 tops para os jogos mais lentos 2 Mox Diamond 3 Lion’s Eye Diamond 3 Chrome Mox 4 Lotus Petal 1 Mox Opal sem duvida que precisas do 4º led, é demasiado bom para nao ter. permite-te ter hellbent nos tutores, parte para 3 azuis que permitem fazer uma chain de cantrips... bem bom as mox diamond nao gosto, sinceramente so sao boas depois do nauseam e aí é dificil vires a perder a opal foi-te util? parece random e desnecessaria 3 Cabal Ritual 4 Dark Ritual acho que devias meter o 4º cabal. 1 Chain of Vapor 1 Silence 3 Orim’s Chant 1 Thoughtseize gosto do CoV para situaçoes random orim’s+silence tudo certo agora o seize sozinho vale a pena? ainda por cima sao mais 2 pontos de vida, onde e que estao as duress? eu tirava o branco e punha o playset de duress, mas mesmo com o branco punha as duress todas antes de por o 1º seize 1 Ill-Gotten Gains 4 Infernal Tutor 1 Tendrils of Angony winconditions, nada para ver aqui 3º Side: 1 Extirpate - um bocado random, nao? em que match ups e que usaste? 2 Spell Pierce - é giro, mas nao seria preferivel por umas duress? 2 Eching Truth - nice, eu punha mais 2 Back to Nature - enchantress, n e? xD 2 Tormod’s Crypt - dredge e tal estes dois sao mesmo precisos? tu és mais rapido que qq um destes decks 4 Mind Break Trap - 4 mbt? =0 para que? isso mata-te rapaz contra combo tb tentava ser mais rapido que eles apenas 2 Angel’s Grace - parecem desnecessarios Não poes nada para counterbalance? o pior match up do deck? sem duvida poria wipe aways ou k.grips Death Wish - isto é metade da tua vida, se queres um wish usa o azul. ja agora os tais ant+burning wish sao t.e.s.? é que são julgo que são melhores do que pensas eu ja jogava com isso antes de banirem o m.tutor e sempre achei melhor deck. e apos o banimento do tutor o deck fez bons resultados, num gp qualquer e em varios opens do scg. cumps

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