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Sheriffe De: Funchal 8/1/2010 4:23:02 AM	Emrakul + Clone O Clone, ao copiar o Emrakul, sendo ambos lendas vão directamente para o cemitério. A última trigged hability do Emrakul, dispara no Clone ao ir para o cemitério? Ou o Clone, ao bater no cemitério já vai como Clone e não como Emrakul? Cumprimentos Tópico Locked Responder
Sheriffe De: Funchal 8/1/2010 7:42:25 AM	Thanks Após ler com atenção, percebi a tua resposta. Bem elaborada e explicita. Sei que era uma pergunta dificil, dai compreender o texto longo. Por acaso não surgiu em jogo nenhum, mas veio-me a cabeça num dia que estava a ver o Clone... Obrigado, cumprimentos
S1NE4T3R Moderador De: Laranjeiro 8/1/2010 6:12:50 AM	Re Very good question. Lê esta com atençao, pois pode ser um pouco confusa. A resposta curta é nao, o Clone nao vai disparar a triggered ability do Emrakul. Mas nao é tanto pela natureza do Clone e do seu copy effect, e sim mais pela natureza da habilidade do Emrakul. Apesar de nao parecer muito diferente, existe uma diferença crucial entre por exemplo: a. Triggered abilities que verificam quando um objecto é colocado numa zona através do Battlefield (Leaves-Battlefield trigger); b. Triggered abilities que se preocupam com o objecto ser colocado numa zona vinda de "Anywhere". Começemos por analisar a alinea a). Os chamados Leaves-Battlefield triggers, disparam quando o objecto se desloca do Battlefield para outra zona, neste caso. Olhando agora para alinea b), uma habilidade que se preocupe com o objecto mover-se para uma zona através de qualquer outra zona, nunca é considerada uma Leaves-Battlefield trigger (mesmo que o objecto tenha realmente ido parar à zona através do Battlefield - isto pois "Anywhere" é um termo mais generico, inclui mais zonas, inclusivé hidden zones). 603.6c - Leaves-the-battlefield abilities trigger when a permanent moves from the battlefield to another zone, or when a phased-in permanent leaves the game because its owner leaves the game. These are written as, but aren’t limited to, "When <-this object-> leaves the battlefield, ..." or "Whenever <-something-> is put into a graveyard from the battlefield, ... ." An ability that attempts to do something to the card that left the battlefield checks for it only in the first zone that it went to. An ability that triggers when a card is put into a certain zone "from anywhere" is never treated as a leaves-the-battlefield ability, even if an object is put into that zone from the battlefield. Agora o fulcral. Leaves-Battlefield triggers sao alguns dos triggers tratados de uma forma especial, pois sao verificados através da sua existencia, e dos stats dos objectos, antes do evento ter acontecido, pois o objecto pode ja nao estar na zona correcta, ou nao ser controlado pelo jogador correcto. Um trigger tipo o do Emrakul, verifica o objecto após o evento, ja na zona correcta, pois o objecto pode ter vindo de uma zona que o jogo nao pode "verificar atrás no tempo" (por exemplo, uma hidden zone). 603.6d - Normally, objects that exist immediately after an event are checked to see if the event matched any trigger conditions. Continuous effects that exist at that time are used to determine what the trigger conditions are and what the objects involved in the event look like. However, some triggered abilities must be treated specially because the object with the ability may no longer be on the battlefield, may have moved to a hand or library, or may no longer be controlled by the appropriate player. The game has to "look back in time" to determine if these abilities trigger. Leaves-the-battlefield abilities, abilities that trigger when a permanent phases out, abilities that trigger when an object that all players can see is put into a hand or library, abilities that trigger specifically when an object becomes unattached, abilities that trigger when a player loses control of an object, and abilities that trigger when a player planeswalks away from a plane will trigger based on their existence, and the appearance of objects, prior to the event rather than afterward. O que é que isto significa? Significa que com o Clone a copiar um Emrakul, o proprio Clone após ter batido no Graveyard (ele bate no cemiterio como sendo um Emrakul), deixa de ser um Emrakul e reverte a um Clone. Nao possui o texto do Emrakul na altura em que o trigger iria ser verificado, e como tal, o trigger nao dispara. Para clarificar completamente, deixo exemplos sobre outras hipoteses com resultados diferentes: 1. Imagina que o Clone está no Battlefield a copiar um bicho com um trigger "When [this] is put into a graveyard from the Battlefield" (Leaves-Battlefield trigger) e vai para o Graveyard. Aí o jogo olha atrás no tempo, antes do evento, e verifica que o Clone ao ter saido do Battlefield e ao bater no cemiterio tinha o rules text e o trigger. Aí a condiçao verifica-se e o trigger dispara. 2. Imagina que tens um Token na mesa criado de modo a copiar um Emrakul. A Legend Rule é aplicada, e ambos vao para o grave. É verdade que o token deixa de existir como SBA após bater no grave, mas quando bate no grave, e no breve momento em que esteve no graveyard, era uma copia exacta do Emrakul (nao reverteu a uma forma prévia, pois nunca a teve), o que faz com que o trigger dispare. Penso que com este testemunho de texto consegues perceber bem a diferença entre estes triggers malandros. Cumps Alterado a 8/1/2010 6:14:21 AM por S1NE4T3R

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