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Steinmann De: Setúbal 4/22/2010 2:23:30 PM	Baralhar Deck Boas, Tenho uma dúvida um pouco estranha, mas é algo que tem suscitado discussões no grupo de pessoas com quem costumo jogar. Voltei agora a jogar ao fim de 8 anos sem o fazer, tenho jogado com pessoas com quem nunca joguei antes. Antes de um jogo, o pessoal dá sempre o deck ao adversário para o baralhar, mas estes com quem jogo, costumam baralhar até não dar mais e fazem-no "enfiando" metade do baralho na outra metade do baralho inúmeras vezes. Dado que os meus decks costumam ser orientados mais para combos e conjugação de certas cartas e os deles baseiam-se mais em criaturas, encontro-me geralmente em larga desvantagem porque não tenho mana, ou tenho demasiada mana, ou demora imenso tempo até que me surjam as peças que necessito, entre outras coisas. Gostava de saber como vocês fazem. Eu não tenho problema em que seja assim como eles fazem, mas sinceramente, parece-me que estraga um pouco a qualidade do jogo, pelo menos no meu caso. Obrigado! Tópico Locked Responder
S1NE4T3R Moderador De: Laranjeiro 4/22/2010 5:58:48 PM	Re Penso que o crucial desta situaçao é o facto de possivelmente passares o deck imediatamente ao teu oponente para shuffle, quando nao praticas um shuffle proprio primeiro. Após fazeres shuffle, como ja aqui foi dito, passas o deck ao teu oponente para ele decidir fazer shuffle ou cortar o deck apenas. Com um shuffle teu 1º, penso que o deck ja fica suficientemente randomizado para ao passares o mesmo ao teu oponente, independentemente de como ele fizer shuffle ao teu deck, nao haver stacking de cartas. Normalmente após jogos, se praticares o tipico shuffle normal e mais nada (de experiencia propria sei que normalmente o pessoal mais novato pega nas cartas da mesa tudo junto, espeta-as no deck e toca a fazer shuffle normal), corre o risco de cartas nao ficarem bem distribuidas pelo deck. Assim, há mais probabilidade de haver lands juntas em certas porçoes do deck, enquanto que outros cards estao juntos em porçoes distintas. Isto pode levar a comprares maos nao tao boas, pois o deck nao ficou bem randomizado. Experimenta como ja aqui foi dito, fazeres tu um proprio shuffle 1º, pile shuffle é um bom metodo (distribuir os cards 1 a 1 por 6 ou mais pilhas, juntar tudo e fazer shuffle normal de seguida), e depois passar ao teu oponente para fazer shuffle ou cortar. Assim há mais probabilidade certeira do deck ficar bem randomizado. Cumps Alterado a 4/22/2010 6:01:08 PM por S1NE4T3R
FilipeFern De: Queluz 4/22/2010 5:09:32 PM	re Humm.. não é bem assim. Definição de random: "Randomization is defined as bringing the deck to a state where no player can have any information regarding the order or position of cards in any portion of the deck." Basicamente (e novamente), se tu baralhaste o deck e está random, qualquer coisa (em termos de baralhar) que o oponente lhe faça, não vai alterar o facto do deck continuar random (niguém conhecer a posição de cartas). Devo admitir que a minha especialidade não é matemática mas sei o suficiente de probabilidades e estatística para dizer que baralhando um deck random (onde as cartas estão ao acaso de modo que ninguém conhece a posição das cartas), é impossível (ou estatisticamente muiiitttooooo improvável) fazer com que esse deck passe depois a exibir qualquer tipo de padrão que se deseje (a não ser que se olhe para as faces das cartas e as coloquemos nas posições que queremos, mas isso suponho que é complicado com o dono do deck a olhar para nós).
LCFox De: Matosinhos 4/22/2010 4:51:35 PM	Re Só queria dizer (e espero que não fiquem chateados com o que digo), que não concordo completamente com o que disseram quanto a deck randomizado. Assumem que o deck só não terá problemas se for randomizado, mas esquecem-se que há o tal "baralhar bem" e "baralhar mal". Pondo em termos mais simples, baralhar mal, especialmente por longas durações como 5 minutos, acaba por desrandomizar o deck, e por fazer aquilo que os oponentes adoram e os active players detestam: 5 terrenos seguidos, 10 terrenos no fim do deck, criaturas a partir do meio de deck, esperar 7 turnos por algo que sirva pra alguma coisa, etc.
FilipeFern De: Queluz 4/22/2010 3:53:50 PM	Info Em relação a baralhar,um oponente tem sempre a opção de baralhar o teu deck depois de tu o fazeres e, caso decida exercer essa opção, não tem limitação à forma de baralhar que utiliza no teu deck. Ou seja, pode utilizar a forma de baralhar que bem entender. Isto porque se assume que tu já o baralhaste antes e, logo, se o deck estava random, qualquer coisa que se faça a seguir ao deck, não irá mudar esse facto. Caso o teu deck não estivesse random quando tu o apresentaste ao teu oponente para baralhar (se tivesse qualquer tipo de padrão), existem de facto formas de baralhar que fazem com que não te calhe nada de jeito (essas sim, usadas com frequencia nos decks dos oponentes para prevenir qualquer tipo de padronização) - Novamente isto não acontece ou não resulta se o deck estava radom = bem baralhado. Fica bem Alterado a 4/22/2010 3:54:30 PM por FilipeFern
LCFox De: Matosinhos 4/22/2010 3:28:11 PM	Re Acho que sei a que te referes. Basicamente baralham á toa, e a mana fica de tal forma "baralhada" que acabas por ter 90% da tua mana no final do deck. Pede-lhes para fazer assim, antes de baralhar, separ o deck em 6 montes, nesta forma [1] [2] [3] [4] [5] [6] E vão pondo uma carta de cada vez em cada monte, até ficares sem cartas. Depois disso, juntam o 1º monte ao 2º, o 2º ao 3º, etc, e baralham como normalmente, mas mais ao de levemente (ou seja, juntas as metades um par de vezes em vez de prai umas 10 vezes), e estás pronto a jogar. Pelo menos comigo isto ajuda bastante, visto que já me aconteceu muitas vezes de não me sair mana nos primeiros 3 mulligans por causa de baralhar como os teus colegas nos meus tempos de novato. Alterado a 4/22/2010 3:29:45 PM por LCFox

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